Форумы Основное Вентиляция Планирую: смесь естественной и механической вентиляции?

RSS-лента темы форума Изменения

Bucher

Сообщение #1110 от 03.05.2014 19:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 5 лет
Здравствуйте. Я новичок. Вот зарегистрировался. Есть у меня идея - то что есть в квартире (естественная приточка и вытяжка) совместить с созданной активной механической. Сейчас опишу: семья (жена, ребенок, я), квартира "двушка" на Варшавке в Чертаново, 6 этаж, есть маленькая лоджия, все это окнами на дорогу. Живем здесь 12 лет, случилось 2 ремонта. Последний 3 года назад, из-за старой электрической проводки, поэтому капитальный. Окна пластик, но их преимущества нулевые - когда закрыты - хорошо недолго, потом душно, открыты (даже щель)- ВОНЬ, ГАРЬ, ПЫЛЬ, ШУМ - ВСЕ ЭТО ПОСТОЯННО , ну и сезонно - МОТОЦИКЛИСТЫ-П***РЫ-ГОНЩИКИ (убогие, гоняют по ночам во тьме, чтобы никто не видел их позора. Шумят засранцы).
В прошлом году занялся отдельно лоджией: лоджия с холодным алюминиевым остеклением, стены были обшиты пластиковыми стеновыми панелями, боковые стены наращены листовой жестью с дикими щелями (наследие, до которого руки все не доходили. Постоянно было открыто окно с сеткой, чтобы был приток воздуха в квартиру. Грязи на лоджии за сезон возникало немыслимое количество, поэтому ее почти не использовали (хранили что-то). Что сделал с лоджией: жесть с боковых стенок убрал, проемы нарастил пеноблоками 7,5 см, парапет шумоизолировал "роквулом" и гипсокартоном". в боковой стенке в верху сделал проем 150/150 мм для будущей приточки. Окна закрыл - грязь не терплю. И еще сделал подпол на лоджии глубиной 25 см, за счет перепада высоты пола квартира/лоджия (туда уехал весь мой инструмент и ему подобное). В вентиляционное отверстие (то самое - 15/15 см) пока в этом марте всунул универсальный фильтр от пылесосов - квадратная толстая тряпка (описать не смогу, но в медиамаркте комплект стоит 129 рублей, помню - там покупал) - пыли стало меньше. Но приток стал стемиться к нулю…
Так как не хочу ничего сверлить в стенах, ставить систему разводов воздуховодов, то планирую сделать: сборная самодельная система вентиляции: грубый фильтр - вентилятор (S@P 350/125 - на потери давления из-за фильтров, плюс у него две скорости) - угольный фильтр - тонкий фильтр (F7). Нагревателя не планирую, на время сильных холодов в Москве можно пару дней и без приточки прожить. Поток воздуха регулировать буду балконной дверью. Воздуховодов в системе приточки по квартире тоже нет - система короткая, открывается прямо на лоджии (она остается неотапливаемой) - получается что "дует холодный свежий воздух с лоджии (но фильтрованный)". Квартира схематично имеет вид трубы вдоль одной несущей наружной стены (все окна квартиры выходят в одну сторону): лоджия-большая комната-прихожая (сбоку детская)- коридор (из него вход в ванную и туалет, там тоже вентшахта)- кухня (вентшахта сосет зимой отлично, летом почти мертвая, как и положено естественной вентиляции) - везде закрою окна , на вентшахты будут поставлены вытяжные вентиляторы эквиалентные по притоку.
Интересует ваше мнение, ваш опыт и знания по поводу: шум, обледенение лоджии зимой, конденсат на окнах лоджии, напор воздуха из балконной двери7.
Извините если идея примитивна.

DmKG

Сообщение #1111 от 03.05.2014 19:54  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Вам сейчас хватает воздуха если просто открывать дверь лоджии? Доходит и до второй комнаты?

S&P 500/160 + EU7 + угольный фильтр = слабоватый поток. Конечно зависит от конструкции фильтра угольного, но если хотите более менее компактно, то готовьтесь к очень большим потерям. Я советую использовать минимум такой же вентилятор.

Что касается шума, то пожалуй вам бы всю установку потом шумоизолировать, у меня при открытом балконе вентилятор было слышно хорошо.

ryakin

Сообщение #1112 от 04.05.2014 01:34  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Краснознаменск
Сообщений: 49
Стаж: 6 лет
DmKG : вентилятор было слышно хорошо
А почему "было"?

Bucher

Сообщение #1113 от 04.05.2014 11:18  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 5 лет
Воздуха хватает при открытой балконной двери только в холодное время года, в теплый период воздух стоит, либо нужно направление ветра в окна. Во вторую комнату воздух попадает через открытую дверь естественным смешением, на дверях туалета и ванной установил переточные дверные решетки. Но помимо смены воздуха дома, проблема еще с бесконечной Грязью - без шуток, протерла жена подоконник балконного блока - к вечеру налет уже. Ну и рев машин под окнами, рядом (500 метров) еще Ашан строится - автопоток наверно в разы увеличится, соответственно и загазованность.
По поводу "слабоватого потока" - с одной стороны я сам опасаюсь, что сопротивление фильтров съест производительность вентилятора в ноль, с другой стороны тоже не хочется, чтобы на балконе ураган был (хочу обойтись без системы воздуховодов). Рассчитываю, что именно фильтрами уменьшу напор воздуха на выходе. Для фильтров ведь пишут потерю давления (мин/макс). Я сейчас попробую схематично изобразить план квартиры и будущую приточку. Так как мало места (вся квартирка такая) - бой идет за каждый сантиметр.
Шумовиброизоляция обязательно будет - планирую использовать Стандартпласт (уже работал с ним на балконе. Вибропластом Сильвером проклеил отливы, козырек и панели парапета изнутри - грохот капель по жести во время дождя исчез напрочь).
Пошел схемы рисовать.


Вот схема квартиры. Маштаб соблюдал условно.

Отредактировано: Bucher (04.05.2014 11:57, назад)
План квартиры.jpgСхема ПУ.png

ryakin

Сообщение #1114 от 04.05.2014 11:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Краснознаменск
Сообщений: 49
Стаж: 6 лет
А как у Вас свежий воздух до детской будет доходить?

Bucher

Сообщение #1115 от 04.05.2014 11:43  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 5 лет
В детской стоит очиститель/увлажнитель на автоматическом режиме, который создает конвекцию через открытую дверь детской комнаты. При закрытом окне духоты не чувствуется. А вот если открыть окно - только в детской и чувствуется бензиновая гарь. Сейчас в Москве температура воздуха около 8-10 градусов, поэтому естественная тяга через квартиру идет хорошо.

Еще некоторые соображения по поводу блоков системы. Очень жду комментариев, вопросов, рекомендаций. Предварительно:
1. Готовые фильтры (корпус)из стали, значит резонирует, значит надо сильно шумоизолировать, и потом его размеры не радуют (да, я понимаю про площадь фильтрации, падение давления и т.д.). Также если идет несколько фильтров, то это получаются отдельные блоки и размер самой установки (ее длина) выходит уж больно большая ("фильтр-воздуховод-фильтр-воздуховод-вентилятор-воздуховод-тонкий фильтр-диффузоры"). Есть мысль сделать до вентилятора сделать некий "моноблок" - в одном корпусе уместить грубый фильтр и угольный и тонкий). Корпус сделать самому, например из 10 мм фанеры (уже и шумоизоляция получается), его можно сделать менее высоким, но более широким, внутри сделать выстилку из тех же материалов STP, последовательно установить рамки с фильтрами.
2. Шум в системе образуется от вентилятора (вибрация и шум от лопастей) и движущегося воздуха. Я понимаю, что можно уменьшить виброшум, шум от вентилятора уменьшается его удаленностью от выходных отверстий, шум воздушного потока снижается за счет уменьшения скорости на выходе. В моем случае компромиссов нет (длина всей системы около 1,2 м). Поэтому скорость (и воздушный шум) планирую гасить фильтрами, турбулентность (и шум)уменьшить за счет прямолинейности системы, "транспортировочные" потери давления на трассе будут минимальные за счет отсутствия самой трассы.
3. Общий корпус тоже из фанеры, на скелете из алюминиевого уголка.
В целом идея такая - та же самая компактная приточка, только самоделка на балконе.
Жду Ваших комментов.

Отредактировано: Bucher (04.05.2014 14:47, назад)

DmKG

Сообщение #1116 от 05.05.2014 09:22  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
ryakin : А почему "было"?
Переехал, устал бороться с шумом и пылью.

Bucher, Шумовые характеристики вентиляторов даются при подключенных воздуховодах и на расстоянии вроде метра или даже больше. У вас на выходе вентилятора ничего особенного уже не планируется, таким образом шум будет здесь выходить весьма значимо. Рассчитывать на слабый поток воздуха на выходе я бы не стал. Лопасти вентилятора от слабого потока сильно медленнее крутиться не будут. Шума добавится. Я экспериментировал. В холостую вентилятор работает бесшумнее.

В вашем случае я бы рассмотрел вариант установки после всего шумоглушителя, либо все фильтры уже после вентилятора, вначале допустим лишь грубый. Еще если вы сами хотите все делать, то можно сделать корпус сразу с шумоглушителем. Мне нравятся как делают корпуса для компрессоров для стоматологических установок и т.д. Это короб из ДСП обклеенный изнутри толстым слоем паралона и у него сделан забор воздуха в виде змейки. Вот что-то типа этого наверное можно сделать и для приточной установки.
Корпус для компрессора для стоматологических установок и т.д

Bucher

Сообщение #1117 от 05.05.2014 12:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 5 лет
DmKG, спасибо за идеи.
Есть сомнения - фильтры, я так понимаю, устанавливают перед вентилятором чтоб увеличить срок его службы. Если перед вентилятором будет только грубый - не будет ли слишком много грязи в вентиляторе и до блока с основными фильтрами. шумоглушитель много съест пространства. Идея с моноблоком после вентилятора со змеевидным ходом внутри корпуса - это и "длинный путь" и смена направления - тоже гасят скорость и шум. Паралон - есть альтернатива? - так как запылится быстро.

ryakin

Сообщение #1118 от 05.05.2014 13:12  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Краснознаменск
Сообщений: 49
Стаж: 6 лет
Опыта нет, но теоретически, какими шумоглушащими свойствами могут обладать фильтры евро 3 и 7? ИМХО, никакими.

DmKG

Сообщение #1119 от 05.05.2014 15:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Bucher : Если перед вентилятором будет только грубый - не будет ли слишком много грязи в вентиляторе и до блока с основными фильтрами.
Ну совсем большие куски грязи, перья, пух грубый фильтр EU3-EU4 задержит, но мелкая пыль через него конечно пройдет. Вообще EU3-EU4 в малогабаритных установках часто в качестве единственного фильтра и ничего. По большому счету, если есть возможность поставить фильтры перед, то лучше так и сделать, но слишком уж открыт на выходе будет вентилятор. Фильтры UE7 и угольный не скажу, что хороший шумоизолятор, скорее это что то вроде "лучше, чем ничего".

Bucher

Сообщение #1120 от 05.05.2014 21:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 5 лет
"Опыта нет, но теоретически, какими шумоглушащими свойствами могут обладать фильтры евро 3 и 7? ИМХО, никакими".
To ryakin: по-моему это возможно, так как аэродинамический шум - это поток воздуха. По опыту - если дуть на микрофон (их так проверяют:)) - это четко слышно в акустических динамиках, если поставить перед микрофоном кусок плотной материи (так и фильтр) - сколько не дуй, шума в динамиках не услышишь. Замечали у певцов перед микрофоном такие круглые штуки - гасят шипящие звуки. А вот структурный шум (вибрация от вентилятора)буду глушить толстыми стенками, виброгасителями (такими "пирогами").
Идея DmKG камеры с извитым ходом меня очень привлекает, надо будет рассчитать только ее размер (сечение), возможно и фильтры самодельные попытаться туда засунуть...
Я пытаюсь имитировать приток воздуха с лоджии в квартиру, только хочу его немного очистить( нет задачи прокачивать все помещения отдельно с 2-3-4 кратными воздухообменами, а санузел и кухню еще больше...).

ryakin

Сообщение #1122 от 05.05.2014 23:06  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Краснознаменск
Сообщений: 49
Стаж: 6 лет
Bucher, Вы хотите вставить в свою систему (образно) такой кусок поролона, который снизит скорость воздушного потока до нуля, как поролон на микрофоне? А смысл? Может, просто обороты вентилятора снизить? Или подобрать менее производительный?

Bucher

Сообщение #1123 от 06.05.2014 09:01  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 5 лет
Ryakin, Вы правы. И про обороты вентилятора тоже. Вот мои сомнения и нарисовались: баланс между производительностью/шумом/оборотами/напором вентилятора. Есть плачевный опыт у друзей установки вытяжных вентиляторов диаметром 100-150 мм в вытяжные шахты на кухне и санузле в квартире: их абсолютная бесполезность. Хорошая вентиляция тянет и сама по себе. Эти карлсоны устанавливают, чтобы увеличить воздухообмен , а они не справляются с сопротивлением плохо тянущей естественной вентиляции. У S@P в каталоге про них так и написано - установка в короткий канал (до 4 метров, кажется) или для непосредственного отвода (через стену на улицу). Вот и у друзей он шумит (вроде работает), а толку нет - чтобы справиться с cопротивлением вентсистемы многоэтажки нужен напор, который слаб у накладных бытовых вентиляторов (м.б. поэтому в компактных приточках используется центробежный вентилятор, а не канальный? - чтобы пробить сопротивление фильтров). Может я и неправ..
Что думаете? Хотя по шуму центробежные конечно гораздо шумнее, и потребление Вт выше...

Отредактировано: Bucher (06.05.2014 10:46, назад)

ryakin

Сообщение #1124 от 06.05.2014 15:39  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Краснознаменск
Сообщений: 49
Стаж: 6 лет
Сегодняшний опыт: купленный шумоглушитель 160/0,6 снизил уровень шума вентилятора если не на порядок, то в разы. Также собрал на балконе, включал на разных скоростях, окончательно успокоился по поводу шума.

DmKG

Сообщение #1125 от 07.05.2014 06:14  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
ryakin, хороший эффект. Какой производитель? Что за материал и устройство внутри?

ryakin

Сообщение #1126 от 07.05.2014 08:38  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Краснознаменск
Сообщений: 49
Стаж: 6 лет
DmKG : Какой производитель? Что за материал и устройство внутри?
Продавец сказал, Лиссант. Внутри из-под крупноячеистой сетки виден белый волокнистый материал. Я вначале просто на весу надел на работающий вентилятор - эффект сразу порадовал. Думаю, если вентилятор обклеить пенофолом и сделать забор с улицы, то ещё лучше будет. Так что, уважаемый ТС, ищите место на балконе. Штука конечно громадная, место занимает, но оно того стоит.

Bucher

Сообщение #1127 от 07.05.2014 10:44  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 5 лет
Ryakin, я понял. Шумоглушитель конечно лучше всяких самоделок... И все-таки место на лоджии...
Как думаете - систему всегда можно доработать после. Если припрет - глушитель можно позже воткнуть, он ведь стоит последним?

DmKG

Сообщение #1128 от 08.05.2014 06:06  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Bucher, посмотрите по месту, если останется то конечно можно и потом. По поводу самодельного глушителя тоже можно все же подумать. Можно использовать те же материалы, что и в производственных глушителях. Я уже слышал ранее, что наиболее хорошо глушит шум от вентилятора волокнистый материал. Поролон значительно хуже. В этом я убедился и на собственном опыте уже. Тут проблема только бывает, волокнистый материал еще лучше забивается пылью, поэтому его использовать строго на выходе после всех фильтров, и с нагревателем надо поаккуратнее, но это не ваш случай.

Bucher

Сообщение #1130 от 08.05.2014 11:11  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 5 лет
DmKG, волокнистый материал - Вы имеете в виду что-то типа минваты (Роквул) или сложенный в несколько слоев какой-то материал (например укрывной материал для грядок)? Последний вариант - его много в магазинах, достаточно дешевый и его можно менять по мере загрязнения(например вместе с заменой фильтров). И можете пояснить способ шумоизоляции - это "укутывание" снаружи или "выстилание" изнутри стенок всей (как ПВУ 350)? А поролон по своим свойствам (структуре)не может быть шумоизолятором.

DmKG

Сообщение #1132 от 08.05.2014 17:47  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Bucher, Минвата конечно хорошо, но ее я после своего нехорошего опыта обхожу подальше. Наверное есть какая-то подходящая, не знаю. Посмотрите сходите в фирму торгующую глушителями, потрогайте в живую то, что там используется и как сделано посмотрите.
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru