Форумы Основное Вентиляция Вентиляция 2х комнатной квартиры. Самодельная приточка с рециркуляцией, масляным радиатором и канальным кондиционером. Чистка и ремонт естественной вентиляции.

RSS-лента темы форума Изменения
Страницы: 123>>>

Pavlo

Сообщение #626 от 20.03.2013 02:15  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Примерно год назад мы с братом обзавелись квартирами я в панельной
пятиэтажке, брат в блочной, оба на 4ом этаже, начали ремонт:
- выравнивание стен и частичная замена межкомнатных перегородок,
- новые герметичные входные двери...
У меня были явно промерзшие углы, и все наружние стены пришлось
утеплить изнутри, комнаты уменьшились в длинну на 5-6см, но это
того стоило - прошедшей зимой внешние стены были теплее межкомнатных...
Далее я подбил своих соседей и увлекся сантехникой:
- новый стояк холодной воды из подвала и до 5го этажа,
- новые стояки отопления со 2го этажа до 5го (1й этаж отказался),
- новые радиаторы отопления...
Результат порадовал, несмотря на рассохшиеся дырявые окна,
часть рам в которых имеет только по одному стеклу, всю зиму
было тепло, НО воздух душный, если открыть форточки в
комнате и кухне (окна выходят на одну сторону дома), то
становится легче, но не особо. Как только открываю форточку
в детской комнате (окно во двор на противоположную сторону дома),
То начинается жуткий сквозняк по полу, при этом легче дышать
только около окна в той комнате откуда дует...
Проверка вентиляции показала, что вытяжка на кухне работает вяло,
а в ванной вообще не дееспособна (надо искать рабочий вентканал).
Затем у меня начались командировки, а брат у себя продолжил:
- новые окна
- новые межкомнатные двери
- обои
- линолеум
- натяжные потолки...
Наконец перед новым годом долгожданный переезд.
По истечении зимы он имеет 2 угла покрытых плесенью и очень влажный
душный воздух во всей квартире
... Полная недееспособность вентиляции
по причине постройки дома стройбатом из брака в кратчайшие сроки...
Промерзшие углы надо утеплять - с этим все понятно...
А вот поиски решения проблем с вентиляцией привели меня на этот форум,
я внимательно изучил статьи в разделе "Своими руками", почитал форум
и обрел надежду на то, что есть выход...

На этом месте я должен попросить прощения за столь долгую
повествовательную часть и поблагодарить того кто дочитал до сей строки...

Чтож, перейдем к конкретике: задача, исходные данные, пути решения...
Советуйте! Критикуйте! Ругайте! Я осознал свое недостаточное внимание
к вопросам вентиляции и теперь готов внимать голосу народного разума...


В ближайшее время выложу планы обеих квартир...

В моей можно делать что угодно, ибо отделка не производилась,
окна куплены, но еще не установлены, оштукатурены комнаты и
корридор, в кухне "еще конь не валялся", электропроводка на
стадии прокладки и монтажа, планируются натяжные потолки,
которые спрячут кабельканалы с проводкой (провода развожу
по потолку и полу в кабельканалах и без скруток и коробок)
и воздуховоды вентиляции ...

В квартире брата уже закончен ремонт везде кроме ванной и туалета
и живет он с женой и ребенком - надо что-то действенное и без
фатальных разрушений и координальных переделок, натяжные потолки
можно конечно снять для прокладки воздуховодов, но лучше не трогать.

Теперь всякие бредовые мысли...
Моя квартира:
1) Вдохновили системы приточной вентиляции с расположением фильтров
и вентилятора на балконе и разводкой воздуховодов по комнатам,
НО:
- у меня нет застекленного балкона, балкон есть но маленький
и стеклить я его не планировал,
- учитывая отвратительную работу вытяжкной вентиляции, судя по всему
не обойтись без полноценной приточно вытяжной вентиляции...
Думаю не собрать ли все на кухне? В стене есть ниша глубиной примерно
в 20 см, что если в ней сделать шкаф, в котором разместить вентиляторы
и фильтры. Вентилятор должен влезть, короба для фильтров сделаю из
оцинковки и уголков плоскими, чтоб были не более 20 см в одном измерении
и хоть 50 см в другом, к тому же можно делать не короба, а один короб
в котором последовательно разместить фильтры и нагреватель, а потом
собрать воздух в трубу и на вентилятор...

2) По поводу нагревателя:
как-то не радует установка открытых нагревателей, как бы там не говорили,
но воздух они портят полюбому, у нас на работе тепловая пушка с таким же
принципом работы (вентилятор дует на тен) и хоть там и нет открытой спирали
воздух он жгет однозначно!!! Возможно в квартире не так чувствуется, у нас
пушка стоит в фургоне...
В связи с переездом в утепленную квартиру, должен остаться неудел масляный
обогреватель, почему бы его не поставить в воздуховод???

- Менее пожароопасен чем тен,
- плоский и широкий - должен хорошо вписаться в шкаф,
- греет воздух отлично большой плоскостью и не жгет его как тен...

3) Вдохновили системы с использованием оконного кондиционера в качестве
канального,
НО
- места для установки моноблока пока не нашел
- у меня есть кондей форточный LG 5 - наверное его мало будет на 2х комнатную
квартиру, хотя у меня окна на восток и на запад - солнце особо не жарит,
утепленные стены и скоро будут двухкамерные окна...
Думаю нечто подобное но с изменением компановки с целью плоского размещения
в том же 20сантиметровом шкафу на кухне и подключением вместо штатного винтокрыла
канального вентилятора...

На рисунке примерная схема плоской ПВУ
- размеры короба: ширина около 60-65см, глубина не более 20см, высота примерно 1,5м
- 3 вентилятора - по количеству основных комнат - для уменьшения размеров и для раздельной регулировки потока воздуха
- входной воздуховод диамтром 160мм
- выходные воздуховоды диаметром 100мм, далее по необходимости глушитель, под потолком колено 90град и переход на прямоугольные воздуховоды 60х204, прямоугольные воздуховоды в каждую комнату, в комнате тройник и по 2 плоских воздуховода 60х120 до анемостатов...

На втором рисунке ПВВУ с кондиционером
- размеры короба: ширина около 120-130см, глубина ограничивается размерами компрессора (надо разобрать кондиционер) и вентиляторов, высота примерно 2м
- магистральные воздуховоды 160мм, разводка до комнат 125мм, в комнатах воздуховоды прямоугольного сечения
- штатный вентилятор кондиционера не используется (интересно можно ли вместо него подключить 2 канальных вентилятора?).

Почитал немного про рекуператор тепла - полезная штука, решил его добавить на третьем тисунке
Насколько я понял рекуператор не только сохраняет тепло зимой, но и прохладу в летний зной, значит кондиционеру будет легче...

Отредактировано: Pavlo (19.11.2015 20:37, назад)
ПВУ.JPGПВВУ с кондиционером.JPGПВВУ с кондиционером и рекуператором.JPG
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

DmKG

Сообщение #627 от 20.03.2013 07:57  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Pavlo, идеи, в принципе, у вас интересные. Надо все более конкретно прикидывать по размерам и производительности. У меня есть сомнения насчет того, что приточка влезет в 20 см глубины. Все же это квартира и думаю не помешает шумоизоляция, а это еще место. Плюс размеры канальных вентиляторов велики. Вентилятора кондиционера не достаточно, чтобы дополнительно задействовать фильтрацию воздуха и подать его по вентканалам.

Pavlo

Сообщение #629 от 21.03.2013 11:14  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Размер в 20см прикидочный, ибо кухня не штукатурилась, и учитывая прямолинейность
и прямоугольность отечественного строительства может сильно измениться при
отделочных работах, т.е. стена однозначно прирастет, на сколько не знаю точно,
а ниша не будет штукатуриться...
Кроме того отверстие вытяжной вентиляции расположено на стене, а газовая плита
будет стоять напротив ниши (сейчас она стоит в нише) и вверху надо будет делать
короб под вентканал от вытяжки над плитой до этого отверстия, который будет
отстоять от стены как минимум на 10сантиметров, следовательно в районе ниши будет
уже более 30см - влезет даже TD-800/200 Silent...
Единственное получится, что вентилятор расположен после всех фильтров нагревателя
и кондиционера под самым потолком... Насколько правильным будет такой порядок монтажа?

Начинаю конкретизировать обсуждение

Вот план моей квартиры:

И примерный план того что бы хотелось получить:

Цветовая схема:
голубой - чистый приточный воздух
горичневый - удаляемый через принудиловку воздух
сиреневый - воздух удаляемый через стандартную вытяжку
желтый - климатическая установка
синий - отверстие в стене
красный - отверстие, которое необходимо долбить
зеленый - короб под потолком
светло-зеленый - фальшстена, скрывающая установку

Критикуйте!!!

Еще идеи спустя сутки родились:

DmKG : Pavlo, идеи, в принципе, у вас интересные. Надо все более конкретно прикидывать по размерам и производительности. У меня есть сомнения насчет того, что приточка влезет в 20 см глубины. Все же это квартира и думаю не помешает шумоизоляция, а это еще место. Плюс размеры канальных вентиляторов велики...

Как вариант можно использовать не один большой, а 2 маленьких вентилятора.
Т.е. создать 2 контура подачи воздуха:
1) на кухню и в маленькую комнату,
2) в большую комнату (детская).
Это позволит не только использовать компоненты меньшего размера, но и создать 2 климатические зоны... Сын любит спать раздетым и сколько его не укрывай все равно разденется...

Может не ставить приток в ванной, а сделать отверстие в коридор через стену снизу?

Еще вопрос:

Как обеспечить условия чтобы принудительный приток был больше чем принудительная вытяжка?
Ставить вентиляторы разной производительности???
Т.е. чтобы штатные вентканалы вытягивали воздух без установки в них вентиляторов, или лучше всеже поставить?
Ну с кухней все понятно поставлю вытяжку над плитой с вентилятором и обратным клапаном, а как быть в ванной?
Вентилятор поставить в ванной не проблема, но вот куда там ставить обратный клапан? И вообще лучше чтобы в ванной постоянно воздух циркулировал...

Вот еще план с использованием Двервент придумал, по идее так лучше будет коридор проветриваться...

Отредактировано: Pavlo (12.04.2013 14:37, назад)
План квартиры.JPGПлан квартиры с вентиляцией.JPGПлан квартиры с вентиляцией (2 контура).JPGПлан квартиры с вентиляцией (2 контура + Двервент).JPG
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #632 от 22.03.2013 14:05  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Вот еще о чем подумал:
По идее надо при проектировании предусмотреть возможность проведения инспекции и, при необходимости, очистки вентканалов???
Я например при монтаже канализации всегда стараюсь делать такую возможность, конечно вентиляция - это не канализация, но все же...

Просчитал примерный объем помещений по данным техпаспорта.
На самом деле объем окажется немного меньше, из-за выравнивания и утепления стен,
а также понизится уровень потолка примерно на 10 см - натяжные потолки.
Ну и конечно же мебель и всякая всячина тоже уменьшит объем воздуха...

Отредактировано: Pavlo (22.03.2013 16:47, назад)
План квартиры с указанием объемов помещений.jpg
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #633 от 25.03.2013 07:22  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Походил по магазинам вчера - выбор скудный очень в обычных строительных(((
Продавцы говорят, мол спроса особого нет на эту продукцию...
Я все понимаю, но можно было бы иметь все причиндалы хотябы для одного типоразмера
воздуховодов, а то: воздуховоды одни, тройники другие, поворотов вообще нет нужных...

Сегодня поеду на базу строительную, буду искать специализированный магазин.

Назрели вопросы:
В природе вообще существуют Y-образные тройники для прямоугольных
пластмассовых воздуховодов???
Насколько лучше использовать Y-тройник по сравнению с Т-тройником???
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Clrs

Сообщение #634 от 25.03.2013 09:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Хабаровск
Сообщений: 7
Стаж: 6 лет
Pavlo :
Места очень мало на кухне. Плюс все это будет очень гудеть. Я думаю, вашу пассию не устроят такие звуки на кухне. Далее. Если не работает вытяжка, как вы собираетесь удалять такое количество воздуха? Если думать о ПВВУ, то они все места занимают много, плюс фильтры, плюс подогреватель и т.д. Вы когда трубы навертите там хотя бы на бумаге, сразу поймете о чем речь.
Не представляю как вы масляный радиатор собираетесь "помещать" в канал и он явно не обладает нужной производительностью. Подумайте на счет рекуператора, чтобы хоть как-то экономить на электроэнергии. А балкон можно и утеплить. На самый крайний случай если места совсем нет, то поставьте ПВУ350 на внешней стене здания. Но тогда нужно подумать как удалять воздух. Или чистить вытяжку или сверлить клапана где-то. Стоит все хорошо продумать.
Y- тройник даст меньше сопротивления, чем Т. Вот и вся разница. Существуют ли в природе прямоугольные Y-тройники не знаю. Должны по идее.

Pavlo

Сообщение #635 от 25.03.2013 18:56  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Clrs :
Большое спасибо за критку!
Действительно очень много бредового в моих мыслях...
Буду их чистить и упорядочивать, по идее времени еще много на размышления о том какую установку и куда ставить, ибо все равно ставить ее или на кухне или на балконе и при этом воздуховод заводить на кухню, а оттуда уже разводить по комнатам. Сейчас в процессе ремонта в комнатах думаю о том чтобы смонтировать воздуховоды до выхода на кухню, дело в том что отверстия в бетонных плитах есть их надо лишь немного расширить и воздуховод 204х60 пройдет, короб из гипсокартона над окном в детской собран (он был задуман как основа для монтажа карниза и навесного потолка, а также для установки точечных светильников) но не заштукатурен, еще не поздно туда вмонтировать вентканал 120х60 - как раз должен влезть без проблем...
Стоимость коробов получается небольшая и проложить их сейчас дешевле, чем потом при заселении понять необходимость сего мероприятия, снимать потолки, долбить в заштукатуреных и поклееных обоями стенах дыры и т.д.
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Clrs

Сообщение #636 от 26.03.2013 04:01  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Хабаровск
Сообщений: 7
Стаж: 6 лет
Pavlo :
Понимаете, у вас немного неверная последовательность в организации процесса. Ведь установка расчитывается исходя из площади квартиры и ваших потребностей в количестве воздуха и уже потом исходя из объемов притока/вытяжки расчитываются воздуховоды. Квартира у вас 120 квадратов. Это очень большая квартира. По-моему мнению вам нужна не меньше 600 кубов в час приточка. Это по моему опыту. Магистральный воздуховод 204 на 60 - это меньше круглого 125мм по площади. Вам этого не то, что не хватит, это ничтожно мало. У вас все гудеть будет как в истребителе ибо скорость потока будет страшной. Вам магистральный воздуховод надо эквивалентный 200мм круглого сечения заводить. Площадь прямоугольного сами считайте. А потом из магистрального в каждую комнату уменьшать. Вам нужно почитать и определиться с тем что вы всетаки хотите. Это будет: 1. самострой из фильтра и вентилятора, 2. готовая приточка типа Близзарта, 3. ПВВУ (с вытяжкой) с рекуператором или без. Имейте ввиду, что чтобы обогреть 600 кубов чистого притока понадобится электроэнергии киловат 5 в час. Вы просто разоритесь. Поэтому я и намекаю на рекуператор.
Еще очень много вопросов нужно проработать перед тем как что-то делать.

Pavlo

Сообщение #637 от 26.03.2013 10:19  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Clrs : Квартира у вас 120 квадратов. Это очень большая квартира.

Я может немного непонятно написал, имелось в виду 120 кубометров - это объем,
а общая площадь квартиры менее 48 квадратов.

Исходя из расчетов площадь поперечного сечения воздуховода 204х60 равна площади круглого диаметром 125мм
и при скорости воздушного потока 2,5 м/с через воздуховод должно проходить 110 кубометров водуха в час...
Учитывая то, что в прямоугольном воздуховоде будет больше сопротивление воздушному потоку чем в круглом.
Пусть будет расход воздуха 90 кубометров в час, тогда в меньшей комнате (29,5 кубов) воздух поменяется 3 раза,
а в большей (39,5 кубов) 2 раза за 1 час...

Отредактировано: Pavlo (26.03.2013 10:31, назад)
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Clrs

Сообщение #638 от 26.03.2013 10:30  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Хабаровск
Сообщений: 7
Стаж: 6 лет
Pavlo :
Ух точно, это же кубы, а не квадраты. Все равно надо хотя бы 250 кубов воздуха в час. У меня квартира 50 квадратов, плюс 9,5 утепленный балкон. 250 кубов не сказал бы что прямо с избытком. Воздуховоды нужны на 160 магистральные для такого количества воздуха, прямоугольный соответственно все равно гораздо больше чем 204 на 60. Разводку можно поменьше сделать. У меня 125мм кругляк.

Pavlo

Сообщение #639 от 26.03.2013 21:49  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Clrs : Ух точно, это же кубы, а не квадраты. Все равно надо хотя бы 250 кубов воздуха в час. У меня квартира 50 квадратов, плюс 9,5 утепленный балкон. 250 кубов не сказал бы что прямо с избытком. Воздуховоды нужны на 160 магистральные для такого количества воздуха, прямоугольный соответственно все равно гораздо больше чем 204 на 60. Разводку можно поменьше сделать. У меня 125мм кругляк.

Так я и говорю пока про разводку, магистральный будет на кухне круглый, там для него любой короб можно сделать, ибо военные строители умудрились в панельном доме сделать окно на 10 см ниже на кухне, чем в остальных комнатах, как это им удалось??? и теперь у меня в комнатах радиаторы отопления под подоконниками, а на кухне в ровень(((
А над окном соответственно на 10 см больше пространства, и над шкафами кухонного гарнитура места полно для размещения короба, в который и 200й воздуховод влезет с утеплителем и шумоизоляцией...

по поводу Y-тройника мысли:

Clrs : Y- тройник даст меньше сопротивления, чем Т. Вот и вся разница. Существуют ли в природе прямоугольные Y-тройники не знаю. Должны по идее.

В имеющемся ассортименте не нашел Y-тройников, но как говорится
"нет ничего невозможного для человека с интеллектом".
Можно взать два колена горизонтальных разноугловых 120х60, немного их подрезать,
склеить и вставить в воздуховод 204х60, т.е получим что воздух делится на 2 части.
Но почему нет таких готовых тройников???
Может есть какие подводные камни с точки зрения распределения воздуха???
Или шум будет больше в таком тройнике???

На рисунке 2 варианта того как можно сделать разводку воздуховодов в комнате:
1 вариант по порядку:
- в комнату входит канал 204х60 (620ВП), идет через всю комнату,
- далее тройник 204х60 (620ТПП),
- от тройника в разные стороны выводы 204х60, на боковые отводы тройника ставим редукторы (612РП20П),
- далее в обе стороны воздуховод 120х60 (612ВП),
- далее соединители угловые с переходом на круглый 100мм (620СК10КП или 620СК10ФП - какой точно не знаю),
- на выходе анемостаты.
2 вариант:
- в комнату входит канал 204х60 (620ВП), идет на середину комнаты,
- далее самодельный Y-тройник на входе которого сечение 204х60, а на выходе 2 отвода сечением 120х60,
- далее в обе стороны воздуховод 120х60 (612ВП),
- далее колена угловые горизонтальные разноугловые (612КРП),
- далее соединители угловые с переходом на круглый 100мм (620СК10КП или 620СК10ФП - какой точно не знаю),
- на выходе анемостаты.
Насколько я понимаю второй вариант с точки зрения сопротивления воздушному потоку будет лучше.

добавлено спустя 10 часов 32 Минуты

Кто-нибудь вот такую штуку видел в реальности:
Мультизональный вытяжной вентилятор Soler and Palau OZEO-E ECOWATT
Что-то не смог найти ее производительности... Везде только общие слова(((
Может просто сделать принудительную вытяжку, а для притока поставить клапаны на окна или в стены???

Отредактировано: Pavlo (26.03.2013 23:48, назад)
T и Y тройник.JPG
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #640 от 28.03.2013 12:59  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Вчера пробовал разобраться с вытяжной вентиляцией:
Предистория:
Вентканал собран из ж/б плит, имеющих вертикальные отверстия диаметром около 15см.
Плиты поставлены одна на другую без должного уплотнения стыков - это я установил еще летом, когда залез рукой в вентканал на кухне и нащупал на уровне перекрытия 4го и 5го этажа дыры во все стороны.
Когда я сломал шиферную коробку санузла, то увидел в районе пола стык вентиляционных плит, причем плита на моем этаже имела скол и все вентканалы выходили ко мне в квартиру.
Я занялся фигурной лепкой (не зря заканчивал художественную школу) и вылепил все доступные для пролезания рукой каналы, т.е создал не только стенку между каналами и квартирой, но и изолировал каналы между собой.
После слома шиферной коробки также обнаружилось вентиляционное отверстие в санузле в виде дыры пробитой ломом диаметром около 10см, никаких коробов идущих от вентляционных отверстий в шиферной коробке к этой дыре не обнаружилось, зато обнаружилась плесень на ж/б потолке над коробкой санузла. Плесень была удалена, отверстие расширено до размеров кухонного.
После этого я залез рукой в вентиляционные отверстия в санузле и на кухне и промазал стык вверху между 4ым и 5ым этажами - на ощупь там не было сколов, но щель была в пару сантиметров. На улице была астраханская жара и требовать чего-то в тот момент от вытяжки я не стал... Сейчас же на улице около нуля, и можно более менее оценить работоспособность вытяжки.

На кухне:
1) Во всех 5 квартирах стояка пробито вентиляционное отверстие в один вентканал.
Как определили: тупо померили рулеткой расстояние от отверстия до края плиты вентканала и на всякий случай до внешней стены.
2) У меня на 4ом этаже слышно 5й этаж, но не слышно 3й... Вверху видно свет, слышно как воркуют голуби и вниз падают продукты их жизнедеятельности. Вниз пихал рулетку - упирается примерно на уровне 40см от пола... При этом на 3ем этаже тяга есть - лист бумаги прилипает к решетке. К сожалению у остальных жильцов установлены решетки и залезть в вентканал не получилось.
3) Не смотря ни на что вытяжка работает, и очень неплохо - туалетная бумага всасывается с таким остервенением, что я чуть не упустил кусок в трубу.

(Окончание эпопеи с вытяжкой читайте ниже в сообщении #1002 от 22.03.2014 09:38)

В санузле:
Сейчас уже установлены стены санузла взамен сломанной шиферной коробки и можно судить о том как работает, вернее не работает вытяжка...
1) Отверстие девственно чистое, как я его оштукатурил, после расширения, так оно и осталось, нет ни пыли, ни паутины, ни птичьего помета - прошло более полугода!!!
2) Если поднести бумажку, то она не только не всасывается, но даже немного отклоняется к комнату, т.е. в канале обратная тяга. При этом я пробовал открывать и закрывать форточки в разных комнатах, хотя это не требовалось - стоят пока еще старые дырявые окна...
3) Попытка обнаружить "свет в конце тоннеля" также не увенчалась успехом.
4) Как и куда пробиты отверстия и в какой вентканал с санузлах других этажей определить крайне затруднительно из-за шиферных коробок.
Сегодня планирую экспедицию на крышу для проведения ревизии сверху...

Отредактировано: Pavlo (18.11.2015 08:51, назад)
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #641 от 02.04.2013 13:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Пробил вытяжку)))
Слазил на крышу, инспекция показала наличие 11 вентканалов, на одном из которых лежал кирпич, и трубы канализации рядом. Вокруг всего этого построена стена в полкирпича с дырками по всему периметру и сверху лежит бетонная плита. Чистить сверху очень неудобно, поэтому пробивал из квартиры. Но лазил не зря, во-первых убрал кирпич, во-вторых осознал необходимости ограждения от птиц - на всей крыше только в одном месте была самодельная решетка из арматуры и вентканалы внешне чистые, все остальные напрочь загажены голубями, в-третьих как следствие из второго стало понятно чем забита вытяжка... Как окончательно потеплеет думаю взять крупную мет.сетку и прикрыть ей проход пернатым внутрь...

Собственно как пробивал:
Собрал все старые запасы металлопластиковой трубы (это конечно мусор, с точки зрения сантехники я ее не использую, разве что для времянки, но вот для электрики мне она очень даже нравится, дело в том что гофра, которая продается у нас редкостная гадость - крайне некрепкая, особенно при протягивании ее через металлический профиль...) скрутил все вместе скотчем, на конце трубу изогнул несколько раз, чтобы при вращении терлась по стенкам канала и запихал все это в вентканал.

На кухне, где и так наплохо тянуло и было видно "свет в конце тоннеля", таким образом выгреб достаточно много птичьего помета...
В санузле: труба упиралась немилосердно то во что-то жесткое, то в мягкое, сверху летели обломки кирпичей и цемента, пол в совмещенном санузле был полностью засыпан продуктами жизнедеятельности птиц, в конце концов из вентканала выпал труп голубя и еще куча помета... В итоге тяга появилась и забрезжил свет.

Но тяга на кухне явно лучше...
Думаю из-за того что на кухне забит канал ниже меня, а в ванной он чист.
Дело в том, что как я уже писал ранее отверстия на кухне во всех квартирах пробиты в один канал. А покуда дырки долбил один и тот же тупоголовый солдат из стройбата, то очень вероятно что и в ванной все отверстия пробиты в один вентканал((( Особенно эти мои предположения подтверждает тот факт что пока вентканал был забит вверху из него был постоянный приток воздуха, хотя может это было и потому, что стыки в плитах вентканалов негерметичны...

Вот теперь думаю такие мысли:
- Покуда на кухне однозначно у всех отверстия в один самый правый вентканал, а вентканалов всего на кухне 5, то может сделать отверстие в самый левый вентканал - это будет в самом углу комнаты, по сути это самый дальний от всех соседей канал и даже если учесть щели между плитами, звуко и запахоизоляция должнабыть лучше. Тем более что никто не мешает соседям снизу пробить пробку между ними и мной, и тогда я не только всегда буду в курсе событий наверху, но и буду прекрасно слышать и кроме того узнаю все подробности меню соедей снизу - эта перспектива меня сильно удручает.
- В имеющееся отверстие думаю встроить трубу от кухонной вытяжки с обратным клапаном. Насколько вероятно что таким образом у соседей сверху на 5ом этаже может опрокинуться поток? Мы готовим немного и не сильно вонючее, поэтому включать вытяжку если и будем, то на малой скорости. На втором этаже так сделано и вроде с третьим мирно живут.
- Можно сделать отверстие не в один самый левый канал, а в два, при этом в один будет естественная вытяжка, а во второй труба от кухонной. Тогда существующее отверсмие можно замуровать... Перед этим можно и пробку, которая ниже меня пробить, там похоже тоже голубь дохлый и куча помета - т.е. восстановить то, что было изначально но исключить свою кухню... При этом во вновьполученные два отверстия вмуровать 90градусные отводы и заделать щели вверху между плитой 4го (моего) и 5го этажей (я уже заделал эти щели с существующих вентканалах - благо руки длинные). Т.о. получится, что от моей естественной вытяжки и от принудительной будут идти только вверх 2 канала, которые на протяжении 3х метров не будут сообщаться между собой и с соседними, далее очень вероятно будут щели между всеми вентканалами при переходе от 5го этажа к техэтажу (но это уже на полметра выше отверстия вытяжки 5го) этажа и потом уже выход на крыщу - этот вариант мне кажется самым правильным, ибо позволит использовать кухонную вытяжку не нарушая естественной вентиляции, при этом все соседи будут пользоваться самым правым вентканалом, ну и еще двумя соседними с ним, используя щели между плитами...

(Окончание эпопеи с вытяжкой читайте ниже в сообщении #1002 от 22.03.2014 09:38)

В ванной пока думаю как выяснить куда пробиты отверстия у соседей??? Как это луче сделать???
У всех соседей стоят шиферные коробки с отверстиями в потолке. Никаких коробов скорее всего нет просто дыры под потолок и где-то в стене дыра в вентканал, по крайней мере у меня так было...

Нарисовал квартиру брата:
Вытяжка не работает вообще у него.
Синие прямоугольнички - это отверстия в пространство между стенками, в этом бездонном пространстве болтаются пластмассовые трубы (синие круги), они зацеплены где-то сверху и свисают вниз, при этом никак не соединены с отверстиями в стене. Тяги нет ни в трубе, ни в пространстве между стенок. При включении кухонной вытяжки открываются двери в ванную и туалет...
У брата лоджия довольно большая и застекленная, можно на ней собрать вентиляционную установку...

Отредактировано: Pavlo (18.11.2015 08:50, назад)
Квартира брата вытяжка.JPG
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #642 от 04.04.2013 22:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Рано радовался(((
На улице потеплело и подул ветер - поток в вытяжной вентиляции стал регулярно опрокидываться...
Происходит это кратковременно, но постоянно, что же будет летом??? Вытяжка превратится в приточку?

добавлено спустя 17 Минут

Clrs : На самый крайний случай если места совсем нет, то поставьте ПВУ350 на внешней стене здания. Но тогда нужно подумать как удалять воздух. Или чистить вытяжку или сверлить клапана где-то. Стоит все хорошо продумать.

На семейном совете постановили предусмотреть средства в бюджете на приобретение этой штуковины: ПВУ-350.
Кто-нибудь в реальности ее видел , щупал???
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Designman

Сообщение #648 от 06.04.2013 11:49  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 27
Стаж: 6 лет
Pavlo :

ПВУ-350 штука конечно хорошая, но тех денег которые за которые их продают она однозначно не стоит, за 65тыс. руб. сейчас можно взять Приточно-Вытяжную установку на 400 кубов с пластинчатым рекуператором, контроллером и 2ух ступенчатым подогревом воздуха, а так-же встроенными фильтрами EU5
ссылка (RIS400P)

Pavlo

Сообщение #653 от 09.04.2013 23:01  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Все!!!
Встал я на путь безвозвратный...
Во всей квартире установлены пластиковые окна.

Правда я извратился: в окнах заказал форточки, т.е. сделал ни как обычно все делают большую поворотно-откидную створку, а две створки: одну побольше сниизу которая просто открывается и еще дну маленькую сверху которая поворотно-откидная. Т.о. надеюсь избавиться от затекания ледяного воздуха, которое обычно бывает на больших створках, т.е. при откидывании створки образуется щель от самого подоконника и через нее холодный воздух идет сразу по полу... У меня же форточка находится на метр выше подоконника, в принципе точно также как и в обычных старых деревянных рамах, кроме этого при замене стояков отопления, я разместил батареи непосредственно по центру окна и теперь они прямо под форточкой.

Меня все засмеяли от родни и знакомых до оконщиков, но я все равно настоял на таком варианте, несмотря на то что окна смотрятся более громоздко и то что пришлось заплатить гораздо больше денег, я еще и в балконной паре сделал открывную дверь и отдельно открывную створку и поворотно-откидную форточку (у нас много насекомых и при этом ходить на балкон через москитную дверь крайне не хочется). Хорошо жена давно привыкла к моим извращеним и спокойно отнеслась к трате лишних более чем 10 килорублей.

Форточки должны отчасти решить проблему вентиляции, но только в переходый период. Зимой пожалуй все равно будет сквозняк - окна выходят на противоположные стены здания, а летом вытяжка превратится в приточку, да и жарко у нас летом особо не пооткрываешь окна, только ночью и то не всегда...

Я начал долбить отверстие из кухни в маленькую комнату, точнее расширять его. Это технологическое углубление в ж/д плите в котором находится петля для ее перемещения краном при строительстве, сейчас же она не нужна - к ней ничего не приварено (плиты сварены в углах комнаты). Сейчас это отверстие 80х150, планирую сделать 80х230, отпилить петлю болгаркой и провести воздуховод 60х204 пластиковый. Скоро приедет друг, будет делать откосы и заодно слепим с ним короб над окном (в коробе будут точечные светильники, анемостаты вентиляции, на нем будет карниз потолочный и сквозь него пройдет стояк отопления, а потолок натяжной получится без лишних дырок).
Отсюда вопросы:
1)насколько можно доверять воздуховодам из пластика?
2)какой фирмы лучше пластик?
3)может заморочиться на изготовление коробов из оцинковки?
4)чем утеплять? в строительных магазинах полно изоляции, но не нашел самоклеящейся...
5)какой марки лучше герметик для уплотнения стыков воздуховодов?

добавлено спустя 17 Минут

Designman : ПВУ-350 штука конечно хорошая, но тех денег которые за которые их продают она однозначно не стоит, за 65тыс. руб. сейчас можно взять Приточно-Вытяжную установку на 400 кубов с пластинчатым рекуператором, контроллером и 2ух ступенчатым подогревом воздуха, а так-же встроенными фильтрами EU5
http-ссылка (RIS400P)

Интересная штуковина, но где ее повесить??? У меня потолок 2,48м. Воздуховоды 6см и 3см багет для натяжных плтолков - это еще минус 10см, но с этим еще можно мириться, а вот минус 30см при росте 189 у меня и 184 у жены - это уже совсем плохо. Я убрал все антресоли, сломал шиферную коробку санузла - в квартире стало возможным находиться не сутулясь. Планирую глянцевые белые потолки - они тоже визуально увеличивают пространство.

ПВУ-350 привлекла именно возможностью размещения на открытом балконе.
Но несмотря на одобрение супругой такой траты, я все же думаю над воплощением первоначального плана. Ну люблю я делать все своми руками, а если еще ни как у всех, то вообще...

добавлено спустя 22 Минуты

Clrs : Не представляю как вы масляный радиатор собираетесь "помещать" в канал и он явно не обладает нужной производительностью.

У меня место работы - это вагончик в степи. В нем очень холодно бывает зимой, поэтому есть тепловая пушка 3КВт и 2 масляных обогревателя. Естественно тепловая пушка не работает в отсутствии людей, и после выходных в сильные морозы бывает холодно. Так вот самый лучший вариант был получен опытным путем: направить поток от пушки на масляный радиатор - эффект возрастает вдвое, нежели просто работает радиатор и дует пушка, но мимо радиатора... А запихать радиатор в вертикальный канал, сделанный своими руками не такая уж проблема, я думал сделать плоский короб из фанеры и обить его изнутри оцинковкой.

Сейчас думаю приобрести вентилятор Soler&Palau TD 160/100 silent для проведеня опытов... В крайнем случае поставлю его потом в гараж или на работе, если дома не пригодится...

Отредактировано: Pavlo (11.04.2013 23:26, назад)
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #661 от 11.04.2013 23:51  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Продолбил отверстие в маленькую комнату
Старался максимально не портить стену в комнате - она отштукатурена.
Насверлил кучу отверстий по периметру буром диаметром 6мм, потом отколол кусок бетона и заровнял все шпатлевкой.
Петлю из арматуры с одной стороны спилил болгаркой, а с другой не получилось подлезть - придется ножовкой по металлу поработать...
3 часа с перекурами на все, включая уборку.
Теперь надо повторить все тоже во второй комнате...

Отредактировано: Pavlo (12.04.2013 14:49, назад)
Вид из комнаты.jpgВид из кухни.jpgВид из кухни после штукатурки.jpg
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #675 от 16.04.2013 14:23  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Я конечно не прав с точки зрения порядка расчетов, но прикинул первый этап создания вентиляции исходя из имеющегося ассортимента прямоугольных воздуховодов (60х204мм и 60х120мм). Прямоугольные воздуховоды выбраны из-за низкой высоты потолка, возможно в кухне, коридоре и санузле в дальнейшем решу пожертвовать высотой и разместить круглые воздуховоды, но в комнатах однозначно будут прямоугольные.

На сайте фирмы "S&P" взял эквивалентные диаметры для прямоугольных воздуховодов:
60х204 => 115,7
60х120 => 91,4
При этом площадь поперечного сечения 0,011 и 0,007кв.м. соответственно.
Т.о. при скорости потока 2 м/с получим расход воздуха 76 и 47 кубометров в час
и при скорости потока 2,5 м/с получим расход воздуха 95 и 59 кубометров в час.
Отсюда получаем что поток со скоростью 2,5 м/с по воздуховоду 60х204 мм обеспечит примерно 90 кубометров в час, которые можно поделить пополам и направить по 45 кубометров по воздуховодам 60х120 мм со скоростью около 2 м/с к анемостатам в разных углах комнаты. Это оптимистичный вариант)))

Нашел формулу для расчета эквивалентного диаметра согласно которой Dэкв=2хАхВ/(А+В), где А и В - стороны поперечного сечения прямоугольного воздуховода. По этой формуле получаем:
60х204 => 92,73
60х120 => 80
При этом площадь поперечного сечения 0,007 и 0,005кв.м. соответственно.
Т.о. те же 90 кубометров в час получим при скорости потока 3,7 м/с по воздуховоду 60х204 мм,
а 45 кубометров в час - при 2,5 м/с по воздуховоду 60х120 мм
Это писсимистичный вариант(((

На первом этапе я планирую развести воздуховоды по жилым комнатам с выходом через капитальные стены в смежные помещения, это позволит продолжить ремонтные работы. Дело в том, что уровень отделки жилых комнат существенно отличается от остальных помещений - заканчиваются штукатурные работы, монтируется проводка, и ГКЛ короба над окнами... Ввиду этого надо проложить воздуховоды вентиляции в этих комнатах как можно быстрее, анемостаты будут в ГКЛ коробах над окнами и перед их оштукатуриванием естественно надо закончить монтаж...

Примерная схема прокладки на прилагаемом рисунке. Толстая синяя линия - воздуховод 60х204мм, далее самодельный тройник, затем тонкая синяя - линия воздуховод 60х120мм, после соединитель угловой с переходом на круглый канал диаметром 100 мм и в конце синие круги - анемостаты диаметром 100 мм.

В продолжение темы Y-тройников:

Вместо установки стандартных Т-тройников планирую сделать своими руками:

Вариант 1 (симметричный - для большой комнаты):
Купить:
-колено плоское разноугловое 60х120мм - 2 шт.
-соединитель каналов прямоугольный 60х204мм - 1 шт.
Отпилить лишние куски (по красной линии).
Склеить (по зеленой линии) и вставить полученную сборку в соединитель.
Сверху дополнительно усилить накладками (синяя линия), которые можно вырезать из обрезков воздуховодов.

Вариант 2 (несимметричный - для маленькой комнаты):
Купить:
-колено плоское разноугловое 60х120мм - 1 шт.
-соединитель каналов прямоугольный 60х120мм - 1 шт.
-прямоугольный воздуховод 60х120мм - 1 шт.
-соединитель каналов прямоугольный 60х204мм - 1 шт.
Отпилить лишние куски (по красной линии).
Склеить (по зеленой линии) и вставить полученную сборку в соединитель 60х204мм.
На прямой воздуховод поставить соединитель 60х120мм.
Сверху дополнительно усилить накладками (синяя линия).

Первый вариант позволит разделить поток на 2 равные части и направить в разные углы комнаты, при этом не будет резкого изменения направления движения на 90град. Этот вариант по закупке даже дешевле чем использовать Т-тройник (60х204мм) и два редуктора (60х204мм => 60х120мм).

Второй вариант позволит сделать боковой отвод и опять же поделить поток воздуха примерно пополам. Здесь нет выигрыша в цене, за то, как мне видится, очень большой выигрыш в равномерности разделения потоков воздуха...

Отредактировано: Pavlo (17.04.2013 14:08, назад)
Вентиляция 1 этап.JPGY - тройник.JPGY - тройник несимметричный.JPG
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #678 от 17.04.2013 14:03  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Точно не помню откуда взял эту табличку с расчетами, но ссылка была с этого сайта...
Я ее немного переоформил и дополнил.
Расчеты:
с 1 по 20 - для круглых воздуховодов
с 21 по 30 - для прямоугольных воздуховодов - фантастические, по площади поперечного сечения АхВ
с 31 по 40 - для прямоугольных воздуховодов - оптимистичные, по эквивалентному диаметру рассчитанному калькулятором с сайта ссылка
с 41 по 50 - для прямоугольных воздуховодов - писсимистичные, по эквивалентному диаметру рассчитанному по формуле Dэкв=2хАхВ/(А+В)
где А и В - стороны поперечного сечения прямоугольного воздуховода

Отредактировано: Pavlo (17.04.2013 14:41, назад)
Формат файла Расчет воздуховодов.rar (0.009 MB) - 1189 загрузок
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #689 от 22.04.2013 23:39  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Купил воздуховоды на детскую, я знал что прямоугольные воздуховоды, в отличае от круглых, будут не очень хорошо стыковаться, но чтобы так(((
Я брал "Вентпласт", других не нашел в ближайшем г.Волжском, при стыковке широкая сторона трубы прогибается внутрь прмерно на 3мм, как быть? Не хочу дырявить и притягивать шурупами, может приклеить и внутрь вставить пенопласт с веревочкой, а после высыхания клея пенопласт выдернуть...

Пока прикидывал что да как параллельно еще немного посчитал:

Если делать только приточку, то весь пришедший в комнату воздух должен выйти через дверь. Если дверь открыта то все понятно, а если дверь закрыта, то в щель под ней... Получается при щели в 1 см имеем воздуховод 10х800 для жилой комнаты и 10х700 для санузла.
Соответственно эквивалентный диаметр по данным S&P: 67,03мм и 63,73мм (если считать по формуле, то вообще мизер получается).
Тогда при приточке в 90кубометров в час в жилую комнату воздух будет вылетать в щель под дверью со скоростью более 7 м/с!!!

Посчитаем, что приток в обе комнаты и кухню одинаков по 90кубометров - во всю квартиру 270кубометров в час. Все это счастье должно удалиться через два вентканала в санузле и на кухне, т.е. грубо говоря по 135 кубометров. С кухней все понятно - я снес стену вместе с дверью, а вот в щель под дверью санузла будет дуть со скоростью почти 12 м/с. Правда для санузла рекомендуют щель под дверью больше делать, пусть будет 2см (это уже просто огромная щель), т.о. имеем канал 20х700, и эквивалентный диаметр 97,94мм, скорость потока 5 м/с!!!

В самих вытяжных воздуховодах диаметр примерно 140мм, 135кубометров в час пройдет со скоростью 2,4м/с - вполне нормально.
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #692 от 24.04.2013 14:40  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Пробил отверстие в детскую (большую комнату):
в принципе никакой разницы, только в этот раз долбил и сверлил со знанием дела - опыт однако)))
и все сделал гораздо быстрее...

Отредактировано: Pavlo (25.04.2013 10:17, назад)
1 Существующее отверстие из санузла в детскую.jpg2 Разметил отверстие на стене в детской и начал долбить.jpg3 Немного работы болгаркой и перфоратором и дыра готова.jpg4 Вид на дыру из санузла.jpg5 Немного гипсовой штукатукки и получилось вполне приличное отверстие.jpg6 Готовое отверстие, вид из детской.jpg
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

DmKG

Сообщение #693 от 25.04.2013 06:35  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Pavlo : Короб из гипсокартона был сделан без учета таких отверстий и его пришлось основательно усиливать.
Мне вот это интересно. Покажите фотки. :-)

Pavlo

Сообщение #694 от 25.04.2013 10:16  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Переделал уже собранный ранее короб:

На первом этапе ремонта было решено сделать натяжной потолок, чтобы закрыть железный уголок ,торчащий из потолка над дверью.
Чтобы не дырявить натяжной потолок для трубы стояка и для крепежа карниза решили сделать короб над окном.
Раз есть короб, то почему бы не встроить в него точечные светильники...
Ну и наконец в него замечательно поместились воздуховоды и анемостаты.

Короб из гипсокартона был сделан без учета таких отверстий и его пришлось основательно усиливать.
DmKG : Мне вот это интересно. Покажите фотки.
Фоток непосредственно пробивания отверстий и усиления нет, есть лишь конечный вариант, но могу пояснить словами:
- в том месте где пробиты прямоугольные отверстия очень сильно подрезаны профили: у направляющего профиля (на потолке) осталась только одна стенка, у стоечного (образует горизонтальное ребро) удалена половина боковых стенок. Была бы это большая стена и не быыло бы проблем - все бы скрепил лист гипсокартона, но в данном случае пришлось усиливать;
- в стоечный профиль непосредственно под прямоугольным вентканалом вложен и притянут саморезами деревянный брус;
- на вертикальной плоскости добавлены усиливающие пластины слева и справа от воздуховода;
- горизонтальная плоскость притянута к потолку двумя отвесами по обеим сторонам от круглого канала;
- все пустоты в профилях и рядом с ними залиты пеной...
Все эти извращения привели к тому что плоскость к которой должен прилегать гипсокартон перестала быть плоской и было решено клеить гипсокартон на гипсовый клей, заодно заполнил гипсом пространство вокруг круглого канала, в этот гипс в последствии закручу шурупы крепления анемостатов...

Из отверстия в стене (фото в предыдущем сообщении) по потолку пойдет воздуховод 60х204мм, примерно на расстоянии 1,5 м до короба над окном будет самодельный Y-образный тройник от которого пойдут воздуховоды 60х120мм до короба. Вся эта красота вместе с кабельканалами проводки потом закроется натяжным потолком...

Вчера начал стыковать воздуховоды, сегодня буду собирать самодельный тройник, в месте стыковки промазываю нейтральным герметиком, соединяю алюминиевыми заклепками с шайбами и сверху заматываю серым скотчем...

Все пояснения в названиях фотографий, я думаю так удобнее при просмотре.
На последней фотке мое хитрое окно, все говорят "зачем?", но мне захотелось настоящую форточку - ее можно и открыть по старинке и откинуть по новомодному, основное окно просто открывается вбок... Ну и ни у кого такого нет по крайней мере в моем городе)))

Отредактировано: Pavlo (26.04.2013 12:02, назад)
1 Короб вскрыт, пробито отверстие в профиле, конструкция усилена, пустоты залиты пеной, покрыто бетоноконтактом - стало крепче, чем было.jpg2 Пространство вокруг воздуховода заполнено гипсовым клеем.jpg3 Поверхность выровняна гипсом, слой с запасом, лишнее выдавится в щели.jpg4 На свежий гипс приклеен гипсокартон и прикручен саморезами.jpg5 Приклеен на гипс и прикручен саморезами гипсокартон на вертикальную стенку короба.jpg6 Примерка, корпус анемостата немного подрежу по высоте, шурупы, которыми он будет закреплен, зайдут в сплошной гипс.jpg7 Вот примерно так будет в сборе .jpg8 Аналогично сделано в другом углу.jpg9 Вот что получилось - пора отдыхать, вечер удался!.jpg
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #696 от 26.04.2013 10:06  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Pavlo : В продолжение темы Y-тройников:

Вместо установки стандартных Т-тройников планирую сделать своими руками:

Вариант 1 (симметричный - для большой комнаты):
Купить:
-колено плоское разноугловое 60х120мм - 2 шт.
-соединитель каналов прямоугольный 60х204мм - 1 шт.
Отпилить лишние куски (по красной линии).
Склеить (по зеленой линии) и вставить полученную сборку в соединитель.
Сверху дополнительно усилить накладками (синяя линия), которые можно вырезать из обрезков воздуховодов.

Вчера смастерили тройник (точнее сразу штаны) - все почти так как хотел, и в итоге даже лучше получилось.
Колено плоское разноугловое, как оказалось имеет сечение, которое позволяет стыковать его с обеих сторон с вентканалом без соединителя. С одной строны колена воздуховод вставляется внутрь, а с другой наоборот колено вставляется внутрь воздуховода. Поэтому непосредственно для тройника соединитель не понадобился, а потребовался небольшой кусок воздуховода 60х204мм.

По порядку:
- расположение отверстий в коробе над окном и в стене спроецировано на пол;
- на полу разложены вентканалы и их положение отмечено маркером;
- поскольку отверстие в стене не по центру, то тройник получается не совсем симметричный, и от одного из воздуховодов 60х120 отрезан небольшой кусок, который в свою очередь распилен и получившиеся отрезки вклеены в угловые соединители (те что вмурованы в короб);
- на оба воздуховода 60х120мм с обеих сторон одеты колена плоские разноугловые. Швы промазаны герметиком, по середине сторон 120мм в месте соединения с коленами просверлены отверстия 4мм, в них снаружи вставляли алюминиевые заклепки 4х8мм, а изнутри на заклепки одевали металлические шайбы и после этого заклепывали - получилось аккуратно и крепко. Сверху замотал соединение скотчем;
- в месте соединения воздуховодов разноугловые колена подрезаны болгаркой по месту;
- отрезан небольшой кусок воздуховода 60х204мм и тоже подрезан по месту - он будет и соединителем и усилителем конструкции;
- все состыковано на герметик и склепано заклепками с шайбами;
- в месте соприкосновения двух колен разноугловых образовалась щель, которая была намазана герметиком и снаружи к ней приложили кусок полипропиленовой трубы, в идеале труба должна была образовать закругление в месте разделения потоков, но не получилось (надо было больше вырезать колено) и изнутри пришлось вставить в щель кусок пластиковой стенки, чтобы окончательно все закупорить налил еще герметика снаружи и накрыл куском плотного пенопласта и стянул все саморезами.
Несмотря на все извращения изделие получилось очень аккуратное и крепкое, осталось утеплить и смонтировать на потолок.

Добавил фото утепления тройника:
- Наклеил двусторонний скотч
- Вырезал утеплитель с запасом и приклеил подрезая по месту
- Сверху обмотал алюминиевым скотчем

Отредактировано: Pavlo (29.04.2013 16:17, назад)
IMG0366A.jpgIMG0367A.jpgIMG0368A.jpgIMG0370A.jpgIMG0371A.jpgIMG0372A.jpgIMG0374A.jpgIMG0375A.jpgIMG0377A.jpgIMG0381A.jpgIMG0379A.jpgIMG0383A.jpgIMG0384A.jpg
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #700 от 28.04.2013 19:45  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Занялся утеплением воздуховодов.
Не дождался рекомендаций, поэтому изобретал свой способ - может не очень бюджетно (стоимость утепления одного погонного метра воздуховода - 70 руб.), но вроде нормально получилось.
Было закуплено:
- Проложка металлизированная толщиной 5мм, ширина рулона 1,2м;
- Двусторонний скотч шириной 50мм;
- Алюминиевый скотч шириной 50мм;
- Серый водопроводный скотч шириной 50мм.
Все подробности на фото:
1 Отрезаем полосу утеплителья длинной по размеру воздуховода и шириной 60см (ровно половина ширины рулона).jpg2 На узкую сторону воздуховода приклеиваем двухсторонний скотч.jpg3 Снимаем защитный слой со скотча и приклеиваем утеплитель.jpg4 На эту же строну воздуховода поверх утеплителя наклеиваем еще одну полоску двухстороннего скотча.jpg5 Плотно оборачиваем воздуховод утеплителем, удаляем защитный слой со скотча и приклеиваем свободный конец утеплителя.jpg6 Проклеиваем шов алюминиевым скотчем.jpg7 Вот что получилось. Серым скотчем обернул в местах где будет крепеж.jpg
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

DmKG

Сообщение #703 от 29.04.2013 06:19  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Pavlo : Не дождался рекомендаций, поэтому изобретал свой способ - может не очень бюджетно (стоимость утепления одного погонного метра воздуховода - 70 руб.), но вроде нормально получилось.
По-моему это самое простое и сравнительно недорогое решение. По эффективности только не уверен, что лучшее. Может быть какая-нибудь резина или другой материал были бы лучше, но я не экспериментировал.

Pavlo

Сообщение #714 от 03.05.2013 11:11  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Смонтировали воздуховоды в большой комнате.
Для крепления приобрел монтажную полосу (металлическая лента с отверстиями по всей длине).
Из полосы согнул крепеж и обклеил его серым скотчем (симпатично так получилось).
В местах установки крепежа и прокладки через стену, чтобы не повредить теплоизоляцию, воздуховоды обернул серым скотчем.
Собрал заготовки воздуховодов на герметик, обклеил стыки теплоизоляцией и прикрепил все дюбель-гвоздями к потолку.
Щели в месте прохождения воздуховода через стену запенил и заштукатурил.
Вроде нормально получилось)))

Отредактировано: Pavlo (03.05.2013 11:26, назад)
IMG0395A.jpgIMG0396A.jpgIMG0404A.jpgIMG0403A.jpgIMG0405A.jpg
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #866 от 09.12.2013 19:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Давно я здесь не появлялся(((
Несмотря на нехватку времени и проблемы со здоровьем ремонт продолжается...
Поменял весь стояк горячей воды - с глобальной сантехникой наконец разобрался)
осталась разводка по квартире но это на полдня с пивом и перекурами...
Застелил полы в жилых комнатах - теперь доски не скрипят)
Ну и начал собирать вентканалы во второй жилой комнате:
- сделал еще один самодельный тройник У-образный (несимметричный Y-образный);
- собрал всю конструкцию и утеплил;
- начал строить короб над окном...

Тройник собирал из:
- отрезок трубы 204х60,
- колено 90град. 120х60,
- соединитель для труб 120х60,
- отрезок трубы 120х60.
Сначала скрепил трубу 120х60 и соединитель, затем отпилил от полученной сборки и от
углового колена лишние части и соединил все с отрезком трубы 204х60.
Сверху усилил конструкцию накладками вырезанными из широких стенок остатков труб.
Вставил снаружи клиновидный кусок пенопласта чтобы прикрыть щель в месте разделения потоков
Все собрано на герметик, заклепано, обернуто скотчем и утеплено.
Снаружи все выглядит как обычный Т-тройник.

В отличии от первой комнаты, где я в готовый короб устанавливал переходники
с прямоугольной трубы на анемостаты, а потом присоединял к ним вентканал,
здесь было решено собрать полностью вентиляцию, а затем строить вокруг нее короб.
Еще один мой изврат: к наружней стене профиль прибит пластмассовыми грибками,
они остались после утепления стен и я решил не нарушать теплоизоляцию железным
крепежом. В первой комнате сделано также, просто я забыл об этом написать...

Теперь жена маня подкалывает, что к самолету в одной комнате, у нас добавилась
ракета во второй)))

Отредактировано: Pavlo (09.12.2013 22:07, назад)
IMG0040A.jpgIMG0041A.jpgIMG0043A.jpgIMG0045A.jpgIMG0048A.jpgIMG0049A.jpg
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #1002 от 22.03.2014 09:38  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Закрепили трубу и собрали основание короба в маленькой комнате.
Кроме того сделали обрешетку из профиля для стены закрывающей водопроводные трубы в санузле, на фото друг крепит трубу предназначенную для забора воздуха из большой комнаты.

Все забываю написать: привел таки в порядок естественную вентиляцию)))
На форуме Мастерсити наставили на путь истинный.
Оказывается, что в бетонной плите отлиты наклонные вентканалы и при подеме на 1 этаж вверх вентканал смещается на 1 влево.
Поэтому на всех этажах отверстия пробиты в одном месте, и поэтому на кухне вентканал заглушен снизу - он просто заканчивается на стыке плит.
По аналогии получается, что в ванной то-же у всех отдельные вентканалы и нехватает лишь заглушки снизу.
Для создания заглушки просверлены в канале на уровне чуть выше пола 3 отверстия и в них закручены нагели, немного выше просверлено еще одно отверстие и через него в канал налита монтажная пена. После застывания пены, через вентиляционное отверстие налито в канал немного цементного раствора.
Теперь тяга в санузле такая же как и на кухне)

Отредактировано: Pavlo (18.11.2015 08:46, назад)
IMG0124A.jpgIMG0125A.jpgIMG0126A.jpgIMG0129A.jpgIMG0130A.jpgIMG0133A.jpgIMG0135A.jpg
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Pavlo

Сообщение #1749 от 18.11.2015 12:40  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Прошу прощения за столь долгое отсутствие.

За прошедшее время:
- полностью закончил ремонт в Ванной вплоть до установки сантехники, стиральной машины, бойлера, всяких крючков для полотенец...;
- в реечный потолок ванной вмонтировал анемостат для приточной вентиляции (подключен к трубе идущей по потолку ванной в большую комнату);
- доделал короб в маленькой комнате и окончательно выровнял стены;
- полностью выровнял стены в коридоре, попутно проложил по потолку вытяжные вентканалы из маленькой комнаты и из коридора;
- застелил полы (кроме кухни) листами ДСП и положил линолеум в жилых комнатах;
- на полу кухни снял часть кривой бетонной стяжки и залил "самовыравнивающийся" пол;
- выровнял начерно стены в кухне...

Наконец вернулся к строительству вентиляции, на кухне:
- из отверстия на улицу проложил приточный воздуховод диаметром 150мм;
- над окном построил гипсокартонный короб, который закрывает приточный воздуховод;
- купил канальный кондиционер Haier AD12SS1ERA / 1U12BS2ERA;
- соорудил из гипсокартона короб на потолке вдоль стены с нишей, в коробе разместил воздуховоды и внутренний блок канальника;
- соорудил гипсокартонную часть короба закрывающего нишу в стене, в коробе разместил воздуховоды, систему отвода конденсата кондиционера, направляющую трубу для газопровода, а также сделал нишу с дверью для доступа к газовому счетчику.

Для того чтобы адаптировать прямоугольный вентканал к выходу кондиционера сделал переходники следующим образом:
- начертил прямо на полу эскиз;
- распилил воздуховод;
- из стенки ненужного куска воздуховода выпилил две распорки-заплатки;
- вставил распорки в воздуховод;
- насверлил отверстий;
- разобрал конструкцию и удалил стружку;
- собрал на герметик и скрепил заклепками.

Отредактировано: Pavlo (22.11.2015 21:42, назад)
короб вдоль потолкалевая часть короба с воздуховодами естественной вентиляциисредняя часть короба с нишей под кондиционер (нижняя стенка будет разборной)правая часть короба с воздуховодамикороб закрывающий нишу в стене, свободное пространство займет масляный нагревательчетыре трубы для уменьшения скорости и распределения воздуха перед нагревателемвыход трубы для газопроводазашиваю гипсойсистема отвода конденсата из кондиционера с водяным затвором, муфтами (для разборки при профилактике) и шаровым краном (для закрывания на зиму)ниша с газовым счетчиком и системой отвода конденсатаниша зашита гипсом, примеряю дверкукороб после первого слоя шпатлевкилевая часть короба (решетки еще не подпилены по месту)эскиз и распиленный в соответствии с ним кусок воздуховодараспорки-заплаткисборка переходникапрактически готовое изделие (осталось подровнять торец по месту и утеплить всю конструкцию)
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Страницы: 123>>>
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru