Форумы Основное Вентиляция Самодельный канальный увлажнитель

RSS-лента темы форума Изменения
Страницы: <<<12345>>>

vikkkkktor

Сообщение #1716 от 02.11.2015 18:12  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Владимир : .... Гораздо проще стыки обработать ....

Эпоксидка ни на текстолите ни на гетинаксе совершенно не держиться, проверено. очень много пришлось поработать с этими материалами.

Владимир : ... А пару лет назад попробовал клеить, так эпоксидка не застыла, а была типа пластилина. Толи перемешал плохо, то ли качество эпоксидки разное бывает ....

А здесь есть разные варианты, в том числе и плохо перемешано, неправильное соотношение (оно то же разное бывает. сталкивался от 1:1 и до 1:6)
Для того чтобы хорошо перемешивалось и немного быстрее застывало смолу прогревали до температуры градусов в 40-50 ( так чтобы жидкой была а не тянулась). Далее, отвердитель вносишь и быстренько перемешиваешь.

А так, из пенопласта делали матрицы и несколькими слоями оклеивали тканью пропитанной в эпоксидке. В идеале - стеклоткань. Делали из того что под рукой было. Такие были времена что ничего не было ...
Так же в качестве матрицы можно взять любую подходящую пластмассовую емкость. Сделать в ней все необходимые отверстия/места крепления и т.д., а потом оклеить тканью с армированием из металлической сетки. Ничем такое произведение позже не разломаешь.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Владимир

Сообщение #1717 от 02.11.2015 19:00  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
vikkkkktor : Эпоксидка ни на текстолите ни на гетинаксе совершенно не держиться, проверено. очень много пришлось поработать с этими материалами.

А если наждачком ? Вообще много где рекомендуют именно эпоксидкой :


Стеклотекстолит композитный матерьял- стекло +эпоксидка или аналогичный клей.
Поэтому клеить его лучше всего темже на чём он замешан-смолой.
Тока перед тем как клеить, поверхность к которой клеить собираетесь хорошенько зашкурить, если стеклотекстолит

tstv

Сообщение #1718 от 02.11.2015 19:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
vikkkkktor : Для того чтобы хорошо перемешивалось и немного быстрее застывало смолу прогревали до температуры градусов в 40-50 ( так чтобы жидкой была а не тянулась). Далее, отвердитель вносишь и быстренько перемешиваешь.
Ну да, и так быстро надо использовать, что и глазом не успеешь моргнуть, как вся смесь кипеть начинает и горячим вспененным монолитом становится.

Владимир

Сообщение #1719 от 02.11.2015 19:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
tstv : Ну да, и так быстро надо использовать, что и глазом не успеешь моргнуть, как вся смесь кипеть начинает и горячим вспененным монолитом становится.

Не понял, так греть или нет ?

tstv

Сообщение #1720 от 02.11.2015 20:55  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Владимир : так греть или нет ?
Если нагретую адскую смесь моментально вылить и размазать по подготовленной поверхности, то греть, смысл есть.
Если ту же смесь использовать типа макнул, намазал, то хватит на пару раз макнуть, а на третий, то что макается там и останется, тогда не греть.
Я в своё время отработал тонны полторы эпоксидки. Есть свои тонкости, что бы быстрее полимеризовалась разумно греют и быстро используют, продолжая равномерно подогревать всю поверхность нанесения. Бывает не нужно скорой полимеризации и не нужно сильной фиксации (свой минус смола становится колкой/хрупкой), добавляют пластификаторы.

Отредактировано: tstv (02.11.2015 21:04, назад)

vikkkkktor

Сообщение #1721 от 02.11.2015 21:38  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
tstv : .... так быстро надо использовать, что и глазом не успеешь моргнуть, как вся смесь кипеть начинает и горячим вспененным монолитом становится. ... Я в своё время отработал тонны полторы эпоксидки. ...... становится колкой/хрупкой .. ...

Такие объемы не "вырабатывал". Да и чтобы "ведрами" выливали большую форму просто так - не видел.
Не практичный материал. Обрабатывается такая глыба - без проблем, делай из нее все что хочешь. А как материал - полная фигня. Удара и вибрации боиться хоть есть пластификатор, хоть его нет. Кстати, "о птичках". Эпоксидная смола - гигроскопичный материал, т.е. впитывающий влагу. Так что "не все так просто ..."

Что касается хрупкости, то ткань/нить/сетка в качестве армирования - это как раз то что необходимо чтобы конструкция не ломалась.

Владимир : .... А если наждачком ? Вообще много где рекомендуют именно эпоксидкой : ...

на долго не хватало. На "наждачке" и отваливалось.... Про "нарушении технологии производства ..." можно не обсасывать, "сильно умных контролирующих" хватало, даже с перебором было ....
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Владимир

Сообщение #1722 от 02.11.2015 22:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
Куча жалоб на некачественную эпоксидку. Правда год 2003, но вряд ли что то поменялось
ссылка

PS похоже с эпоксидкой глобальные проблемы, о чем я и говорил. Очень многие нормально не застывают.
Кто нибудь знает проверенную ?

Отредактировано: Владимир (02.11.2015 22:44, назад)

d1mon

Сообщение #1723 от 03.11.2015 10:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 43
Стаж: 5 лет
Владимир : Кто нибудь знает проверенную ?
Тут заговорили про разогрев и я вспомнил, как раньше проверяли эпоксидку. Готовится смесь в нужной пропорции, потом оттуда берется немного, буквально несколько капель и помещается на фольгу. Разогреваем фольгу снизу зажигалкой. Эпоксидка буквально на глазах высыхает. Смотрим ее свойства. Если жесткости мало, то отвердителя многовато. Честно говоря ни разу не было такого, чтобы она не высыхала совсем, это всегда регулировалось объемом добавленного отвердителя.
Я против Томинского ГОКа под Челябинском!

vikkkkktor

Сообщение #1724 от 03.11.2015 11:02  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
d1mon : .... Разогреваем фольгу снизу зажигалкой. Эпоксидка буквально на глазах высыхает. Смотрим ее свойства. Если жесткости мало, то отвердителя многовато. Честно говоря ни разу не было такого, чтобы она не высыхала совсем, это всегда регулировалось объемом добавленного отвердителя. .....

Все правильно

Сейчас для мелких работ пользуюсь Поксиполом. Но удовольствие не из дешевых. В то же время - материал пластичный и держит хорошо. Основа, чувствуется, такая же - эпоксидная.
Сноуборды клеил - держало без проблем. У сына вообще расслоился по канту. Думали что на выброс. Проклеил, в струбцине зажал на сутки и все. Еще три сезона катался пока не добил его полностью
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Владимир

Сообщение #1725 от 03.11.2015 17:04  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
Прошивка для контроллера увлажнителя (ардуино)
ссылка

Хотя сейчас я бы сделал без электроники, на реле и термостате

Владимир

Сообщение #1726 от 05.11.2015 13:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
tstv, Спасибо за идею с эпоксидкой, сейчас проклеил углы тканью с эпоксидкой, вроде неплохо получилось.

Хочу ещё сверху пройтись чем нибудь, чтобы защитить эпоксидку от воды, но не знаю чем
Герметик как то плохо держится, битумная смола застывает плохо и пачкаться будет, краска жидковата. Есть какие идеи ?

PS Одного спасибо маловато! Я еще эпоксидки развел и прошелся сверху кисточкой. Получилось просто отлично! Так что еще одно спасибо за идею с эпоксидкой!

Отредактировано: Владимир (05.11.2015 15:47, назад)

Владимир

Сообщение #1727 от 12.11.2015 23:54  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
Сегодня экспериментировал - регулировал влажность температурой воды.
Вывод - регулировка работает, хотя и в небольших пределах.
Например +16 вода влажность 48%
+20 вода влажность 50%
+25 вода влажность 55%

vikkkkktor

Сообщение #1731 от 13.11.2015 23:24  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Владимир :..... Сегодня экспериментировал - регулировал влажность температурой воды. .....

А чем воду греете ??? Электро или газ ??? Воду готовите в отдельной емкости или в самом поддоне ???
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Владимир

Сообщение #1733 от 14.11.2015 22:50  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
vikkkkktor : А чем воду греете ??? Электро или газ ??? Воду готовите в отдельной емкости или в самом поддоне ???

Грею электрическим теном, емкость - поддон
Кстати говоря температурой воды влажность регулируется в диапазоне от 38% до 62% при нуле градусов на улице. Полагаю что с похолодание диапазон будет еще больше

vikkkkktor

Сообщение #1734 от 15.11.2015 12:22  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Владимир :.... Грею электрическим теном ....

А не получится ли так что от чего пытались уйти (уменьшить эксплуатационные расходы) к, почти, тому же придти ... Пусть не "почти", но расход э/э должен быть приличным ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

tstv

Сообщение #1736 от 15.11.2015 14:48  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Владимир : ...при нуле градусов на улице. Полагаю что с похолодание диапазон будет еще больше
Полагаю, что при большем минусе вода на сотах замёрзнет... Воздуху с улицы нельзя давать опускаться меньше +5, т.е. нужно греть.

Владимир

Сообщение #1737 от 15.11.2015 17:04  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
tstv : Полагаю, что при большем минусе вода на сотах замёрзнет... Воздуху с улицы нельзя давать опускаться меньше +5, т.е. нужно греть.

Пред и пост нагрев естественно есть

добавлено спустя 1 Минута

vikkkkktor :А не получится ли так что от чего пытались уйти (уменьшить эксплуатационные расходы)

Посмотрю на результаты эксплуатации. Не хотелось заморачиваться с подогревом от газа

добавлено спустя 57 Минут

Кстати по поводу эпоксидки - наверное имеет смысл делать ящик из фанеры или osb и внутри оклеивать эпоксидкой с тканью. Быстро и надежно, чтобы не заморачиваться с пластиками для обшивки изнутри ящика

vikkkkktor

Сообщение #1738 от 15.11.2015 18:17  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
tstv : ..... Полагаю, что при большем минусе вода на сотах замёрзнет... Воздуху с улицы нельзя давать опускаться меньше +5, т.е. нужно греть. ....

По-хорошему, увлажнение экономичнее делать на рециркуляционном воздухе а не на прямотоке.
Само собой, еще на какой расход воздуха сейчас работает установка. Как вариант, возможно к рециркуляционному воздуху сделать подмес наружного ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

tstv

Сообщение #1739 от 15.11.2015 20:50  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
vikkkkktor : ...увлажнение экономичнее делать на рециркуляционном воздухе а не на прямотоке
От части соглашусь, и что бы этим процессом управляла автоматика по датчику уличного воздуха. К стати такой процесс описан вот здесь ссылка Именно такой вариант я использую.

vikkkkktor

Сообщение #1740 от 15.11.2015 23:18  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
tstv : ..... процесс описан вот здесь http-ссылка ....

Не соглашусь с усложнением схемы в первом варианте и с "облегчением" - во втором.

В первой схеме - усложнение за счет третьего калорифера и управления им. Вполне достаточно и двух.
А контролировать можно температуру и влажность на выходе из установки

А вторая схема - на мой взгляд, очень "стремная" в плане регулирования и автоматики. А это "тянет" за собой больше минусов чем плюсов.

1. Основным минусом будет то что при одинаковом расходе наружного приточного воздуха реально используются разные установки. Теоретически и практически это правильно. Но финансово - разница приличная.

2. Схема с рециркуляцией. Если ее использовать как приточную (закрыть клапан в камере смешения из помещения), то в зимний период вентилятор будет работать на четвертой части от номинала, т.к. калорифер с такой мощностью, как на рисунке, с бОльшим расходом воздуха не справиться. А если поставить более мощный калорифер то можно получить перерегулирование. А это уже плохо.

Чтобы не засорять - есть еще пара штук заморочек, с которыми не согласен ....

Отредактировано: vikkkkktor (16.11.2015 09:53, назад)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

tstv

Сообщение #1741 от 16.11.2015 10:11  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
vikkkkktor : ...можно получить перерегулирование
Для правильно отстроенного ПИ регулятора нет такого понятия, ему пофиг какая мощность у калорифера.

vikkkkktor

Сообщение #1743 от 17.11.2015 01:34  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
tstv : .... Для правильно отстроенного ПИ регулятора нет такого понятия, ему пофиг какая мощность у калорифера. .....

Наверное, друг друга, все таки, не поняли. Ну и ладно. Это отклонение от темы.

Просто, хотел написать, что стОило бы попробовать испытать увлажнитель на рециркуляции.
Насколько правильно понял, его испытывали на прямотоке. Если это так, то вполне возможно что и без подогрева воды влажность выйдет на те же цифры. Экономия на подогреве.

Владимир : ..... по поводу эпоксидки - наверное имеет смысл делать ящик из фанеры или osb и внутри оклеивать эпоксидкой с тканью. Быстро и надежно, чтобы не заморачиваться с пластиками для обшивки изнутри ящика .....

Как-то "с прошлой жизни ..." вбили в голову что эпоксидка гигроскопична, почему категорически "деды" не разрешали заливать муфты ею. И это как-то врезалось надолго ..... Хотя, сам с таким не сталкивался. Поэтому, могу и ошибаться ....
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Владимир

Сообщение #1745 от 17.11.2015 11:35  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
vikkkkktor : Как-то "с прошлой жизни ..." вбили в голову что эпоксидка гигроскопична

Покрасил сверху, надеюсь этого достаточно будет.
А кроме эпоксидки собственно других вариантов и не вижу. Герметик слабоват

tstv

Сообщение #1746 от 17.11.2015 14:25  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
vikkkkktor : ...стОило бы попробовать испытать увлажнитель на рециркуляции
Гонять внутренний воздух, как это делают бытовые малопроизводительные увлажнители, только в других объемах? А чем больше объем, тем существеннее охлаждающий эффект. У канала рециркуляции, всё же, иная задача, догреть воздух, а не охладить.

vikkkkktor

Сообщение #1747 от 17.11.2015 15:25  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Владимир : ...... А кроме эпоксидки собственно других вариантов и не вижу. ...

Ну а, хотя бы, листовой полипропилен. Минус - стоимость в сравнении с фанерой и эпоксидкой.

tstv : .... У канала рециркуляции, всё же, иная задача, догреть воздух, а не охладить. ....

А мне кажется что у канала рециркуляции задача уменьшить расход энергии для достижения заданной влажности на выходе. А то что воздух будет охлаждаться при таком типе увлажнения - этого не избежать ни при прямотоке ни при рециркуляции. И в обоих случаях из-за этого необходим догрев воздуха. От него все равно никуда не деться. И на выходе получите то что требуется с меньшими затратами на увлажнение и догрев.

Кроме этого. Если использовать вариант с рециркуляцией, т.е. второй вариант по ссылке, возможно снизить затраты на оборудование и, при этом, обеспечить более качественную работу оборудования.
Всегда считал что в таких небольших объемах лУчшим вариантом будет когда системы раздельные и автономные, т.е. приточная установка может работать как отдельно так и в подмесе для рециркуляционной. А рециркуляционная с увлажнением - отдельно. Управление, всем этим, сделать единым.
Вполне реальный и оптимальный вариант.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

tstv

Сообщение #1748 от 17.11.2015 17:44  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
vikkkkktor :...у канала рециркуляции задача уменьшить расход энергии для достижения заданной влажности на выходе...
Несомненно.
vikkkkktor :...Если использовать вариант с рециркуляцией, т.е. второй вариант по ссылке...
...приточная установка может работать как отдельно так и в подмесе для рециркуляционной...
Прекрасно работает.
vikkkkktor :...А рециркуляционная с увлажнением - отдельно...
Использую, но не с увлажнением, а с охлаждением. С увлажнением полноценно работать не будет, да и не работает.

добавлено спустя 9 Минут

Наверное следует аргументировать?
Моя система вентиляции полностью автоматическая с VAV по СО2. Скажем, при температуре за бортом -5°C ТЭН 2,5 кВт без напряга нагревает воздух до уставных +15°C, скорость потока при этом < 400 м3/ч. Заслонка канала рециркуляции закрыта, т.е. говорить о работе увлажнителя в этом канале не приходится. Даже в сильные морозы заслонка рециркуляции открывается максимум на 70% при оптимальном расходе.

добавлено спустя 47 Минут

Владимир, эпоксидка гигроскопична, но не в такой степени, что бы из неё вода лилась. Можно обработать поверхность эпоксидным грунтом из ближайшего автомагазина, как правило такие грунты не гигроскопичны.

Владимир

Сообщение #1993 от 03.03.2016 20:52  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
Работает, не лазил в него уже месяц.
Канальный увлажнитель это нечто! Всю зиму никто не болел простудными заболеваниями, хотя раньше часто болели

Pavlo

Сообщение #1995 от 04.03.2016 18:09  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Владимир : Работает, не лазил в него уже месяц.
А как обстоят дела с возможным появлением внутри девайса различных нежелательных форм жизни не мониторили?
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."

Владимир

Сообщение #2086 от 18.06.2016 16:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Тула
Сообщений: 55
Стаж: 6 лет
Pavlo :А как обстоят дела с возможным появлением внутри девайса различных нежелательных форм жизни не мониторили?

Вообще нету. Наверное оттого, что вода заменяется постоянно

Pavlo

Сообщение #2089 от 18.06.2016 23:31  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Владимир :Вообще нету. Наверное оттого, что вода заменяется постоянно

Вот и замечательно!
Думаю что это самое главное: чтобы грибка не было, и споры не раздувало системой по всей квартире...
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Страницы: <<<12345>>>
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru