Форумы Основное Вентиляция Вопросы по вентиляции

RSS-лента темы форума Изменения

Mkiv

Сообщение #348 от 29.06.2012 10:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
Вопросы по вентиляции
Здравствуйте, хочу обратиться к Вам за помощью при проектировании приточно-вытяжной вентиляции.
Дано:
помещение в цокольном этаже без окон рядом с перекрестком свердловского/комсомольского проспектов (т.е. помимо пыли, бывает еще и пахнет неочень хорошо). общая площадь чуть более 50кв.м.

Необходимо:
_поскольку в помещении нет естественных путей для притока воздуха необходимо оборудовать помещение приточно-вытяжной вентиляцией.
_обеспечить уровень шума от вентилятора в аппаратной не больше 30ДбА, от вентилятора в воздуховод с учетом шумоглушителей не более 8 ДбА.
на рисунке изображен общий план помещений и планируемое расположение вентиляции:

Рассчеты:
приточная:
через анемостат 1 должно проходить 140кубов в час, через анемостат 2-220, 3-140. анемостат 5 работает тогда, когда закрыты 2 и/или 1 и наоборот (объем воздуха через 5 рассчитывать не буду- много его не требуется). общий объем подаваемого воздуха= 500м3/ч.
_диаметр магистрального воздуховода (от забора воздуха до первого разветвления-x) должен составлять 250мм.
_диаметр воздуховода от ответвления x до анемостата 1 чуть больше 125мм. можно 150брать
_диаметр воздуховода от ответвления х до ответвления y- 200мм.
_y-3= 150мм
_y-2=160мм
_z-5=150мм
С учетом длин воздуховодов и повортов, но не учитывая потери давления на шумоглушитель и фильтры, вентилятор должен создаватьстатическое давление не меньше 60Па (с четом фильтров и глушителей думаю этак под 80-100пА)

Исходя из этих параметров думаю какой выбрать вентилятор и исполнение. либо тихий канальный вентилятор непосредственно в аппаратной типа
вентилятор

или может быть есть вентиляторы, которые устанавливаются снаруже здания и от него протянуть воздуховод во внутрь? подскажите где можно глянуть такие вентиляторы? тогда уровень шума наружу вентилятора особо не беспокоит.

Монтаж:
соответственно если брать канальный вентилятор, то можно просто пришурупить все в аппаратной к потолку или подвесить на хомуты. вопрос в том, как лучше оформить точку забора воздуха? отверстие в стене под воздуховод расположено примерно на уровне земли, боюсь как бы зимой сугроб не закрыл его или мусор/грязь не попала в него.

+ еще вопросы:
_ как оперативно перекрывать подачу воздуха по воздуховодам? н-р когда требуется подавать воздух через анемостат 5 и перекрыть анемостат 1?
_где в Члябинске можно приобрести изолированные гибкие воздуховоды метражом?

походу проекта буду составлять список покупок и разбираться дальше
план вентиляции2.JPG

DmKG

Сообщение #350 от 29.06.2012 12:20  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
У вас серьезные требования в шуму, и производительность вы хотите приличную. На выходе из анемостатов будут большие скорости воздуха, по-моему, при такой схеме, шума и сквозняка не миновать. Под вашу производительность должен лучше подойти вентилятор S&P TD1000, 500-го скорее всего будет мало.

Какие у вас скорости потока получаются на разных участках воздуховодов и на выходах?

Какие вы хотите фильтры ставить?

Mkiv

Сообщение #352 от 29.06.2012 12:37  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
я рассчитывал диаметры воздуховодов, чтобы они работали бесшумно. скорость при этом на всех участках не должна превышать 3м/с.
по поводу шума от анемостатов- вероятно это зависит от их размера и исполнения. надо поискать эту информаию в спецификации на них.
до фильтров пока не дошел. можете что-то порекомендовать?

DmKG

Сообщение #354 от 29.06.2012 12:57  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Mkiv : скорость при этом на всех участках не должна превышать 3м/с.
Ну это тоже не мало на самом деле. Вы представляете себе эту скорость? Когда жесткие требования к шуму, то лучше еще меньше, наверное раза в два.

Mkiv :по поводу шума от анемостатов- вероятно это зависит от их размера и исполнения. надо поискать эту информаию в спецификации на них.
При такой производительности лучше делать выхода по 4. Опять же попробуйте представить анемостат из которого дует воздух 3 метра в секунду.

Mkiv :до фильтров пока не дошел. можете что-то порекомендовать?
Со степенью фильтрации определитесь, если что-то вроде EU7, то однозначно фильтр карманного типа.

Mkiv :отверстие в стене под воздуховод расположено примерно на уровне земли, боюсь как бы зимой сугроб не закрыл его или мусор/грязь не попала в него.
Во это вот очень плохо. Нужно поднимать забор воздуха вверх. Если этого не делать, то стоит ли вообще затевать приточку? По нормам, если не ошибаюсь, забор воздуха должен осуществляться не менее двух метров от земли.

Mkiv

Сообщение #356 от 29.06.2012 13:31  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
меньшую скорость не потяну, т.к. придётся увеличивать диаметры, а это уже проблемно. в качестве дополнительной защиты от шума буду использовать воздуховоды с набивкой из минеральной ваты

нашел здесь характеристику анемостата на 150. но её довольно трудно интерпретировать. например, если поток 150м3/ч и анемостат полностью открыт то какой уровень шума? меньше 25ДбА? а если полностью закрыт, то больше 35?



DmKG :Во это вот очень плохо. Нужно поднимать забор воздуха вверх. Если этого не делать, то стоит ли вообще затевать приточку? По нормам, если не ошибаюсь, забор воздуха должен осуществляться не менее двух метров от земли.
приточка в любом случае нужна, потому что в помещение попросту больше нет путей для доступа воздуха.
вот я и думаю как быть: толи установить в помещении канальный вентилятор и выводить воздуховод на улицу (поднимать его до требуемого уровня), то ли сразу делать типа крышного вентилятор на улице и от него уже тянуть воздуховод в помещение

Виталий

Сообщение #357 от 29.06.2012 13:35  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 84
Стаж: 8 лет
Mkiv :то ли сразу делать типа крышного вентилятор на улице и от него уже тянуть воздуховод в помещение

здесь получится как у большинства кафе и т.д. точек обслуживания - более распрастанено, по крайней мере в Москве как я смотрю.
Думаю лучше делать так - более типовой проект.

Mkiv

Сообщение #358 от 29.06.2012 20:25  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
после изучения рынка вентиляторов решил все-таки остановиться на уличном варианте. пускай хотя бы гул от вентилятора будет на улице. пока склоняюсь к двум моделям Soler & Palau VENT-250L и Systemair K250L. но насчет Systemair не уверен, т.к. пытался найти диапазоны температуры окружающей среды, в которых он может работать, и нигде не нашел.

добавлено спустя 6 часов 45 Минут

составил предварительную смету по порядку:
на улице
_зонт лиссант 250р;
_шибер d250 лиссант 1072р (пока в раздумьях нужен ли он вообще);
_фильтр лиссант ФВ EU3 d250 625р;
_вентилятор SP VENT- 250L/Systemair KV250L/Ostberg CK160C (пока тоже думаю какой из ни=) ~6000р;
_фильтр ФВК d250 лиссант + кассета EU7 (что так дорогго?!)= 1300+1239р;
_канальный нагреватель лиссант НК-250-6,0= 4600р или НК-250-9,0=5100р (надо на 7кВт, но такого нет, вот думаю какой из них брать + надо узнать есть возможность запитаться в здании от 380В);
_глушитель лиссант d250-900 трубчатый 2600р (тоже под вопросом. думаю может сам сделаю глушитель из лабиринта с минеральной ватой, но тогда он будет в помещении, а пускать лишний шум во внутрь не хотелось);
+ надо будет продумать какую-то защиту, чтобы с улицы всё это добро не утащили. скорее всего придётся делать что-то типа клетки.
в помещении
останутся воздуховоды, анемостаты и разветвители

текущая приблизительная стоимость около 25000р
без учета датчиков и управления (буду дальше разбираться)

появились вопросы: на все элементы я нашел, что их можно использовать при температуре от -40, т.е. устанвливать на улице, кроме канального нагревателя. не будет ли он мне греть улицу вместо моего воздуха? нужно ли утеплять элементы расположенные на улице?

Schturman

Сообщение #362 от 30.06.2012 09:45  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Mkiv : _фильтр ФВК d250 лиссант + кассета EU7 (что так дорогго?!)= 1300+1239р;
Лиссант задрал цены с конца 2011г. (если не ошибаюсь), и стоимость всего подскачило, ранее цены были в 1,5 раза примерно ниже... А ведь Лиссант не самый хороший вариант по соотношению цена - качество. Хотя сам (весна - начало лета 2011г.) фильтр (ФВК-7) и вентилятор ставил их прозводства. :no Не было времени что либо выискивать...
Теперь думаю вентилятор заменить :yes :yes
Живи по совести и давай жить другим...

DmKG

Сообщение #365 от 01.07.2012 08:23  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Mkiv : _фильтр ФВК d250 лиссант + кассета EU7 (что так дорогго?!)= 1300+1239р;
+ Замучаетесь менять, а при такой то цене кассет... Предварительный грубый фильтр поставьте, тогда хоть его в основном будете менять, он дешевле обойдется.

Mkiv :_глушитель лиссант d250-900 трубчатый 2600р (тоже под вопросом. думаю может сам сделаю глушитель из лабиринта с минеральной ватой, но тогда он будет в помещении, а пускать лишний шум во внутрь не хотелось);
На трубчатом глушителе нет потерь почти давления, там воздух насквозь пролетает. Хотя лабиринт более эффективен будет в плане звукопоглощения. Тут только с ватой поосторожнее, чтобы она не летела и не шелушилась потом. Ну и нагреватель я бы после глушителя уже ставил, а не перед.

Mkiv :_канальный нагреватель лиссант НК-250-6,0= 4600р или НК-250-9,0=5100р (надо на 7кВт, но такого нет, вот думаю какой из них брать + надо узнать есть возможность запитаться в здании от 380В);
Серьезный агрегат. А старых зданиях проводка может не выдержать. У вас старое здание?

Mkiv :на все элементы я нашел, что их можно использовать при температуре от -40, т.е. устанвливать на улице, кроме канального нагревателя. не будет ли он мне греть улицу вместо моего воздуха? нужно ли утеплять элементы расположенные на улице?
Если нагреватель будет на улице, то после него обязательно надо будет серьезно утеплять. Лучше его размещать как можно ближе ко входу в помещение.
Mkiv :+ надо будет продумать какую-то защиту, чтобы с улицы всё это добро не утащили. скорее всего придётся делать что-то типа клетки.
Ну и какую-то защиту, наверное, что бы от осадков защитить. Повыше от земли, крыша/короб.

Mkiv

Сообщение #369 от 01.07.2012 10:40  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
DmKG :Тут только с ватой поосторожнее, чтобы она не летела и не шелушилась потом.
да, её надо будет нетканным материалом закрывать, чтобы не попадала в канал.
DmKG : Ну и нагреватель я бы после глушителя уже ставил, а не перед.
почему?
DmKG :Серьезный агрегат. А старых зданиях проводка может не выдержать. У вас старое здание?
здание только строится, проводку буду от щитка прокладывать. единственное в чем не уверен- если там 380В напряжение.
DmKG :Если нагреватель будет на улице, то после него обязательно надо будет серьезно утеплять. Лучше его размещать как можно ближе ко входу в помещение.
решил что нагреватель будет в помещении, а утеплять воздуховод до нагревателя все-равно придётся, чтобы не было конденсата.

DmKG

Сообщение #370 от 01.07.2012 11:15  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Mkiv : DmKG : Ну и нагреватель я бы после глушителя уже ставил, а не перед.
почему?
Из соображений пожаробезопасности. Я конечно понимаю, что в нагревателе есть защита от перегрева, часто двойная, но все равно как-то спокойнее мне было бы.

Mkiv :решил что нагреватель будет в помещении, а утеплять воздуховод до нагревателя все-равно придётся, чтобы не было конденсата.
Что-то мне подсказывает, что конденсат у вас все равно будет. Точка росы у вас получится в помещении, утепление "до", думаю, не сильно поможет.

Mkiv

Сообщение #404 от 23.07.2012 16:05  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
дело потихоньку движется, закупился оборудованием, осталось приобрести еще кое-какую мелочевку. планирую в ближайшем будущем произвести пробный пуск, но поскольку проводка пока только "времянка" не будет ли плохо вентилятору, если я подключу его без "земли"?
если кто знает, где в Че можно недорого приобрести отводы и воздуховоды из жести, буду благодарен

Schturman

Сообщение #405 от 23.07.2012 16:53  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
свои переходники из оцинковки заказывал на рынке "Перекресток"
бокс по вентиляции, номер к сожалению, не помню :)
Живи по совести и давай жить другим...

Mkiv

Сообщение #406 от 24.07.2012 07:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
мда, похоже мелочевку тоже буду заказывать с лиссанта- разница в разбросе цен более чем в 1,5 раза не в пользу Челябинска. или может я просто места не знаю...

Schturman

Сообщение #408 от 24.07.2012 11:17  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
обращался в фирму по вентиляции, хорошо отказался в последствии, стоимость была на 25-30% выше чем при заказе на рынке :)
такое чувство что они там же через них заказывали (бокс на рынке ведь тоже свой процент имеет)
А на прямую с жестянщиками не смог договориться, т.к. их особо не искал, времени не было...
Живи по совести и давай жить другим...

Mkiv

Сообщение #424 от 30.07.2012 18:09  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
видел у одной кафешки, по всей видимости, вытяжку: уличная часть- воздуховод и вентилятор были замотаны алюминевым скотчем. как думаете это помогает от непогоды? сначала хотел заказывать, чтобы сварили шкаф, но сейчас тоже задумался насчет такого варианта.

Виталий

Сообщение #426 от 31.07.2012 09:23  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 84
Стаж: 8 лет
Скотч вряд ли помощник при непогоде - он нужен для герметизации стыков. В конце концов небольшой навес - 4 стойки + лист нержавейки можно и самому смастерить

vikkkkktor

Сообщение #432 от 04.08.2012 18:59  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Mkiv :...... скорость при этом на всех участках не должна превышать 3м/с......
При такой скорости воздуха в воздуховоде на 99,9% услышите по тому же воздуховоду как гудит двигатель вентилятора ....
Mkiv :обеспечить уровень шума от вентилятора в аппаратной не больше 30ДбА, от вентилятора в воздуховод с учетом шумоглушителей не более 8 ДбА.
Не реальные требования
Mkiv :планирую в ближайшем будущем произвести пробный пуск, но поскольку проводка пока только "времянка" не будет ли плохо вентилятору, если я подключу его без "земли"?
Ничего ему не будет ....
DmKG :Что-то мне подсказывает, что конденсат у вас все равно будет. Точка росы у вас получится в помещении, утепление "до", думаю, не сильно поможет.
Поможет
Mkiv :уличная часть- воздуховод и вентилятор были замотаны алюминевым скотчем. как думаете это помогает от непогоды? сначала хотел заказывать, чтобы сварили шкаф, но сейчас тоже задумался насчет такого варианта.
А Вы на себя прикиньте, что лучше - когда дождь, идти под зонтом или натянуть на себя большой целлофановый пакет ...
В пакете, кроме того что дождь сверху льет, изнутри Вы сами становитесь мокрым от выделяемой Вами же влаги. Так и "вентилятор в скотче..." ..... Ему то же не очень приятно будет. Тем более что их основная масса имеют IP21, редко когда чуть выше .... Лучше уж в помещении его поставить ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Mkiv

Сообщение #443 от 07.08.2012 08:24  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
vikkkkktor : й скорости воздуха в воздуховоде на 99,9% услышите по тому же воздуховоду как гудит двигатель вентилятора ....
будут и шумоглушители, и шумопоглощающие воздуховоды. вентилятор будет на улице (толщина стены 60см)

vikkkkktor :А Вы на себя прикиньте, что лучше - когда дождь, идти под зонтом или натянуть на себя большой целлофановый пакет ...
В пакете, кроме того что дождь сверху льет, изнутри Вы сами становитесь мокрым от выделяемой Вами же влаги. Так и "вентилятор в скотче..." ..... Ему то же не очень приятно будет. Тем более что их основная масса имеют IP21, редко когда чуть выше .... Лучше уж в помещении его поставить ...
класс защиты IP44 с рабочей температурой до -40. внутри помещения ставиь нереално из-за требований к шуму.

добавлено спустя 1 Минута

вот cделал фото той вытяжки (судя по всему). у них, я так понимаю, воздуховоды жесткие- у меня будут гибкие sonodec

добавлено спустя 1 Минута

Отредактировано: DmKG (07.08.2012 12:07, назад)
Вентиляция на улице замотана скотчем

DmKG

Сообщение #446 от 07.08.2012 12:18  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Mkiv : вот cделал фото той вытяжки (судя по всему). у них, я так понимаю, воздуховоды жесткие- у меня будут гибкие sonodec
По-моему ужасный вариант. Жестяной короб не думаю что так уж дорог, чтобы на нем нужно было экономить.

Я бы не рекомендовал использовать гибкий воздуховод на улице без дополнительной защиты.

Я видел на панельном доме тоже приточку. Там был жестяной короб под окном, а вход в квартиру был сделан в углу комнаты сверху. Беда была в том, что приточка была соединена со входом гибким воздуховодом, причем его прямо сквозь стену проложили, чего вообще нельзя делать. Когда я впервые это увидел, то зрелище уже было не для слабонервных. Периодически я проходил мимо этого дома, он у меня рядом. В общем через некоторое время воздуховод возле отверстия в стене повредился. Может быть на него упала сосулька или он под собственным весом, не знаю. Еще немного позднее, воздуховод в этом месте просто оторвался и висел перед окнами соседей снизу. Все хотел сфоткать, чтобы показать, как делать не нужно, да не успел. Воздуховод сняли. Сейчас приточка вроде так и осталась без воздуховода.

добавлено спустя 56 секунд

Mkiv, прикрепляйте картинки прямо к сообщениям в форуме, внешние ссылки быстро умирают.

Mkiv

Сообщение #448 от 07.08.2012 13:54  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 15
Стаж: 7 лет
у Dec есть еще isodec -изолированный воздуховод. тоже гибкарь

в стенах у меня будут жестяные "гильзы"

у меня почему-то 2 раза не получилось прикрепить картинку
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru