Форумы Основное Вентиляция Расчет вентиляции, вопросы

RSS-лента темы форума Изменения

Dmitry

Сообщение #217 от 15.05.2012 21:30  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 4
Стаж: 7 лет
Начитавшись и насмотревшись на приточные вентиляции решил попробывать собрать для себя.
Имеем:
Квартира 6 этаж с выходом 1 стороны (на которой и планируется установить приточную установку) на Проспект Победы со всеми вытекающими проблемами.
На данынй момент в квартире сделан ремонт и живут люди в количестве 3-4 человек ☺
Вывести вентиляцию планируется в 2 комнаты:
1. Зал- площадь 70 квадратов (совмещен с кухней)
2. Детская- площадь 25 квадратов
К сожалению в другие комнаты на данный момент не получится ничего провести.

Попробовал рассчитать систему и вот что получилось:
Заслонка КСН 200мм
Корпус Фильтр грубый ФВ-200 EU3
Вставка грубого фильтра EU3
(Soler & Palau) Вентилятор канальный TD-800/200 Silent
Корпус ФВК-200 для карманного фильтра тонкой отчистки
Сменная кассета фильтра EU3 для корпуса ФВК
Сменная кассета фильтра EU7 для корпуса ФВК
Нагреватель канальный НК200/3Квт
Температурный датчик
Датчик давления PS500 B???
Регулятор температуры Лиссант МРТ220.14-16
Угольный фильтр Корпус ФВК-200

На картинке- вид сбоку установки: получается что выходное отверстие С(S2) которое приходит в зал находится в том же направлении куда смотрит выход из системы, но находится ниже чем сама установка
А выходное отверстие F(S3) для детской находится в диаметрально противоположном направлении (там условно на картинке нарисовано что будет еще 90 градусов загиб воздуховода

Площади отверстий- все одинаковые получились:

S1=S2=S3= 200 мм круглые
Qmax=800
Скорость потока:
Зал=Детская= 3,54 м/c

Схема сбора: Заслонка-Фильтр Грубый- Вентилятор-Фильтр угольный-Фильтр EU7-Нагреватель

Вопросы:
1. Вентилятор взял с запасом, или лучше переделать на 500/160 все, т.к. хватит и 400кубов?
2. 3,54 м/с- я так понимаю что это скорость потока на максимальных оборотах вентилятора, а скорость вентилятора я смогу отрегулировать Лиссант МРТ220.14-16? Или что то другое надо ставить?
3. Где теперь найти уголь ?
4. Есть ли регуляторы температуры-вращения вентилятора с функцией программирования на включение в определенное время?
5. Может быть кто собирал похожую установку скажет примерные габаритные размеры которые у него получились (Интересует ширина и высота, длины вроде хватает)
6. Выход будет в стенах – есть ли Круглые регулируемые выходы для вентиляций?
7. Что еще я не учел?
вентиляция сайт.jpg

fokus

Сообщение #218 от 15.05.2012 22:23  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Питер
Сообщений: 54
Стаж: 7 лет
Вот-это квартирка))) у меня вся кв. 55 метров))) а тут зал 70ть)))) супер))))
так-что Вентилятор канальный TD-800/200 Silent меньше уж точно низя!!! не хватит... далее заслонка!!! просто или она и есть клапан обратный!!?))) далее при таком вентиляторе не помешает уж точно глушитель!!! стоит не так дорого а эффект супер)))
какие воздуховоды в планах!!?

добавлено спустя 1 Минута

два выхода для такого вентилятора маловато... как-бы сдувать наверно будет!!!!

добавлено спустя 5 Минут

Dmitry : скорость потока на максимальных оборотах вентилятора, а скорость вентилятора я смогу отрегулировать Лиссант МРТ220.14-16?
тоже так думал сначала!!! но шум от вентилятора не реальный!!! а если еще и через регулятор... вообще ппц наверно))) там есть две скорости!!! этого уж точно должно хватить))))

DmKG

Сообщение #222 от 16.05.2012 07:15  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Dmitry : Квартира 6 этаж с выходом 1 стороны (на которой и планируется установить приточную установку) на Проспект Победы со всеми вытекающими проблемами.
Выход исключительно на сторону проспекта? Если есть доступ, хоть какой-то, пусть даже придется тянуть воздуховод, то настоятельно советую рассмотреть возможность забора воздуха именно там. Брать воздух с проспекта победы - плохо. Угольный фильтр не решит всех проблем.

Интересная у вас схема, забор воздуха с внутренней стороны, а потом разводка в разные стороны. :-) Не представляю как такое может быть. Учитывая ваши площади, а также поток, который вы хотите получить, считаю нужно обязательно делать множественные выходы вентиляции в каждом помещении. Даже в маленькой комнате один выход вентиляции не обеспечивает должной равномерности распределения воздушного потока.

Dmitry :Скорость потока:
Зал=Детская= 3,54 м/c
Это большая скорость! Но у вас я так понял непростая схема - много изгибов и длина воздуховодов большая, при таких данных потери могут быть больше, чем вы думаете. Если еще делать несколько выходов на каждое помещение, то + еще потери. Ну и потом у вас ведь планируется угольный фильтр - это очень большие потери. При таком я бы не задавался вопросом:

Dmitry :1. Вентилятор взял с запасом, или лучше переделать на 500/160 все, т.к. хватит и 400кубов?

т.к. может еще и не хватить TD-800/200.

Dmitry :3,54 м/с- я так понимаю что это скорость потока на максимальных оборотах вентилятора, а скорость вентилятора я смогу отрегулировать Лиссант МРТ220.14-16? Или что то другое надо ставить?

Если все правильно было посчитано, то да - на максимуме, хотя реально я все же думаю будет значительно меньше, из-за угля особенно. Регулятор лучше трансформаторный (присматривался к таким), но потом необходимость отпала. При их использовании двигатель вентилятора не гудит (ну или меньше гудит). Я заметил гул даже при включении пониженных оборотов, которые предусмотрены по умолчанию в самом вентиляторе. Лиссант МРТ220.14-16 мне не нравится, хотя люди ставят...

Насчет угля я написал сегодня, буквально, здесь.

Dmitry :Есть ли регуляторы температуры-вращения вентилятора с функцией программирования на включение в определенное время?
Готовых простых решений не видел.

Dmitry :6. Выход будет в стенах – есть ли Круглые регулируемые выходы для вентиляций?
Да, конечно, есть всякие решения. Но вам все же нужно пересмотреть подход к изготовлению выходов.

Dmitry :7. Что еще я не учел?
Попробуйте пересчитать вентиляцию, прикинув более обдумано возможные потери, также добавьте в схему "ветки", которые будут в каждом помещении для множетсвенных выходов.

Dmitry

Сообщение #227 от 16.05.2012 18:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 4
Стаж: 7 лет
fokus : е хватит... далее заслонка!!! просто или она и есть клапан обратный!!?))) далее при таком вентиляторе не помешает уж точно глушитель!!!

Заслонка с обратным клапаном(бабочка). Глушитель- еще не выбирал, но думаю что надо куда- то впихивать (у меня балкон на котором все крепится не сильно длинный), а глушителья, я так понимаю более 1метра все....
DmKG :
Интересная у вас схема, забор воздуха с внутренней стороны, а потом разводка в разные стороны. Не представляю как такое может быть. Учитывая ваши площади, а также поток, который вы хотите получить, считаю нужно обязательно делать множественные выходы вентиляции в каждом помещении. Даже в маленькой комнате один выход вентиляции не обеспечивает должной равномерности распределения воздушного потока.
Забор воздуха получается с той же стороны куда пойдет выход в детскую (S3) выход из приточки- в ту же сторону что вывод в Зал (S2) но только выход в зал ниже находится чем выход из системы вентиляции. Я не думаю что больше чем 350 кубов мне надо для 70 квадратов или я неправ?
К сожалению множественные выходы не получится- чистовая отделка. Про равномерный поток я вобще понимаю что можно забыть :( Если будет демонтироваться потолок- я конечно заложу доп выходы по всему залу и детской.

На сайте: ссылка нашел небольшую методику расчета потерь у меня получается следующие потери(Па):
Грубый фильтр 25
Угольный фильтр 50
Тонкая отчистка 70
Шумогаситель 12
Обратный клапан 30
Потери Воздуховод детская 30
Потери воздуховод Зал 12

По графику на вентилятор 800/200 нашел что даже при потерях 200-250 Па на выходе из воздуховода на максимальной мощности Q= 700-780.

Я поделил поток, выходящий из установки на 2 правильно ли я сделал? У меня ширина канала везде 200 мм, т.к. 2 ответвления получаем что поток воздуха в теории должен разделится (так ли это на самом деле? и не пойдет ли весь поток водуха по более "короткому" пути в сечение S2 а для S3 останется не 50% потока а меньше?)

Получил что на выходе S2=S3 Qmax= 350. Скорость потока= 1,548 м/с

У меня планируется на данный момент 200 мм выходы круглые в зале и детской- найду ли я решетки на такой диаметр с регулировкой?

Трансформаторный регулятор- какой фирмы посоветуете? Где посмотреть?

Это тестовая установка, если все получится и будет дуть- я демонтирую потолок и сделаю разводку по всей квартире.
Конечно я могу заказать вышку и смонтировать по фасаду воздуховоды и вывести их над окнами, НО с улицы это будет выглядеть УЖАСНО :( думаю соседи не одобрят.

Отредактировано: Dmitry (16.05.2012 21:06, назад)

fokus

Сообщение #230 от 17.05.2012 03:17  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Питер
Сообщений: 54
Стаж: 7 лет
Dmitry : у меня балкон на котором все крепится не сильно длинный
у меня балкон 3300... все уместилось)))
Dmitry :Если будет демонтироваться потолок- я конечно заложу доп выходы по всему залу и детской
если есть возможность то сразу демонтировать и сдеать все по уму т.е. множественные выходы... два выхода на 200 это точно не вариант...
Dmitry :и не пойдет ли весь поток водуха по более "короткому" пути
если будут диффузоры или что-то регулирующее то конечно нет)))
Dmitry :Это тестовая установка, если все получится и будет дуть- я демонтирую потолок и сделаю разводку по всей квартире.
получится точно!!!! почитайте кто как делал... у кого что и где шумит!!! + и - )))) не делайте двойную работу...
ОБЯЗАТЕЛЬНО шумоглушитель и множественные выходы!!!
Dmitry :Конечно я могу заказать вышку и смонтировать по фасаду воздуховоды и вывести их над окнами, НО с улицы это будет выглядеть УЖАСНО :( думаю соседи не одобрят.
низя;))) соседи ладно... а вот остальные службы которые следят за фасадом;)

DmKG

Сообщение #238 от 17.05.2012 08:32  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Челябинск
Сообщений: 263
Стаж: 8 лет
Dmitry : Я не думаю что больше чем 350 кубов мне надо для 70 квадратов или я неправ?
Вы как-то странно оцениваете. Вы раз поток в кубах измеряете, то и объем комнаты в кубах возмите. Потом посчитайте, за какое время у вас обновится воздух в комнате. Вроде писал в статье про свою приточку, с какой периодичностью (сейчас не помню) должен обновляться (по рекомендациям) воздух в комнате.

Dmitry :К сожалению множественные выходы не получится- чистовая отделка. Про равномерный поток я вобще понимаю что можно забыть :( Если будет демонтироваться потолок- я конечно заложу доп выходы по всему залу и детской.
Но у вас ведь получилась по расчетам скорость потока на выходе из канала более 3 метров в секунду. Вы представляете себе эту скорость? :-) А еще меньше сделать, то можно не добится нужного эффекта, душно может быть.

Dmitry :На сайте: http-ссылка нашел небольшую методику расчета потерь у меня получается следующие потери(Па):
Грубый фильтр 25
Угольный фильтр 50
Тонкая отчистка 70
Шумогаситель 12
Обратный клапан 30
Потери Воздуховод детская 30
Потери воздуховод Зал 12
Слишком оптимистично, на мой взгляд. Скорее что-то типа этого:
Грубый фильтр 25-50 (в заивисмости от степени загрязнения).
Угольный фильтр 80-150 (вряд ли меньше).
Тонкая отчистка 50-150 (в заивисимости от степени загрязнения).
Если про фильтры забывать не будете (они забиваются во сременем), то можно взять примерно значения, соответственно, 35, 100, 80.

С вентканалами тоже есть свои особенности. Если взять например гибкий воздуховод длиной 10 метров и не обеспечить должного давления на входе, то на выход может вообще ничего не прийти.

Dmitry : и не пойдет ли весь поток водуха по более "короткому" пути в сечение S2 а для S3 останется не 50% потока а меньше?
Это регулируется. Непосредственно для выхода из вентканала есть диффузоры и анемостаты. Анемостаты очень похожи на диффузоры, однако они не только регулируют объем потока воздуха, но и изменяют его направление. Впрочем, когда есть возможность, то обычно ставятся регуляторы в вентканалы - это лучше .

Dmitry :У меня планируется на данный момент 200 мм выходы круглые в зале и детской- найду ли я решетки на такой диаметр с регулировкой?
Да есть, но лучше не решотки, а анемостаты или в крайнем случае диффузоры.

Dmitry :Трансформаторный регулятор- какой фирмы посоветуете? Где посмотреть?
Не использовал. Можно поспрашивать у продавцов, на предмет того, что надежнее, что реже возвращают.

Dmitry :Это тестовая установка, если все получится и будет дуть- я демонтирую потолок и сделаю разводку по всей квартире.
Какая у вас выстота потолков?
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru