Форумы Основное Вентиляция Помощь в вентиляции на балконе

RSS-лента темы форума Изменения

watos

Сообщение #2410 от 01.02.2017 23:42  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Стаж: 5 месяцев
Здравствуйте!

Являюсь новичком в системах вентиляции и кондиционирования, однако данной тематикой интересуюсь, как-то так повелось :)

Есть вопрос к профессионалам по системам вентиляции.

1. Решил установить на балконе систему вентиляции воздуха, знаете, чтобы можно было посидеть и покурить, не открывая окон на балконе, на улице шумно да и он быстро покрывается пылью с улицы. Сделали два отверстия , одно для притока другое для вытяжки воздуха, диаметр каждого - 125 мм.

2. На вытяжку поставил вентилятор достаточно мощный Вентс ВК 125 с регулировкой оборотов ( мощности) отдельным регулятором. При это пришлось немного помудрить с воздуховодом на вытяжку, чтобы он вышел в просверленное отверстие. Фото прилагаю. Оброты всегда на максимуме.

3. На вход поставил фильтр от той же компании и дополнительный вентилятор на приточку.

4. Дело в том, что даже без этого фильтра и дополнительного вентилятора по показаниям анемометра на входе воздушного потока с улицы, вытяжной вентилятор, рассчитанный на 350 кубических метров дает около 240 кубических метров в час, что соответствует сопротивлению в 150 Паскалей, исходя из его диаграммы (скрин приложил)

Вопрос! Откуда такое сопротивление у максимум двух метров пластикового воздуховода. Когда ставлю еще и фильтр на вход и доп. вентилятор на входе меньшей, чем у ВК 125 мощности, ситуация меняется к худшему, получаем около 150 метров куб. воздуха в час. Если без доп. вентилятора, но с фильтром, получаем около 120 метров куб. в час. То есть сопротивление по-сути только сопротивление фильтра и вент. канала просто огромное!

Прошу помочь с теорией. Как такое может быть. Как улучшить воздухообмен?
Вытяжной.jpgВытяжной_1.jpg

fground

Сообщение #2412 от 03.02.2017 10:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
kiev, europe
Сообщений: 16
Стаж: 1 год
я думаю, начиная с определенного расхода , сопротивление резко возрастает из-за малого сечения воздуховодов и наличия множества колен.

watos

Сообщение #2413 от 03.02.2017 13:18  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Стаж: 5 месяцев
Спасибо за ответ!

Но тут всего три изгиба воздуховода, вентилятор рассчитан именно на 125 мм вентиляционного канала.
Почему же так резко возрастает сопротивление воздуховода??

И еще: прошу вас помочь с теорией или натолкнуть на какие-то мысли по этому поводу. Вот такая мысленная задача, которая не дает мне покоя:

1. Предположим, мы собрали воздуховод (пусть с изгибами и другими элементами) и поставили в систему какой-то вентилятор и известной мощностью и давлением.

2. И вот мы хотим посчитать, а сколько же у нас система с таким вентилятором будут пропускать воздуха, ХОТИМ ПОСЧИТАТЬ СКОРОСТЬ ПОТОКА. Для этого нам нужно найти сопротивление воздуховодов, изгибов, фильтров, вообщем всего того, что есть у нас в вент. канале и посмотреть по характеристике вентилятора, сколько воздуха он пропустит при таком сопротивлении.
НО! Заходя на сайт производителя продукции, мы видим , что сопротивление этих элементов зависит от скорости потока внутри них.
То есть мы хотим посчитать СКОРОСТЬ ПОТОКА, для этого нам нужно знать сопротивление, НО для того, чтобы знать сопротивление вент. канала, нам надо знать скорость потока внутри него. Так как РАССЧИТАТЬ реальную пропускную способность уже готовой системы или системы, которую нужно собрать?

vikkkkktor

Сообщение #2415 от 03.02.2017 23:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 353
Стаж: 6 лет
Чтобы хоть что-то понять почитайте эту книгу...

Само собой должно появиться еще больше вопросов. Но будет по-проще искать то что Вам нужно. А эта книга из всего того что знаю, более-менее просто и доступно написана
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

watos

Сообщение #2419 от 06.02.2017 12:19  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Стаж: 5 месяцев
Спасибо за книгу!

добавлено спустя 23 секунды

Но все-таки ответили бы мне на мой вопросик.

vikkkkktor

Сообщение #2420 от 06.02.2017 12:25  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 353
Стаж: 6 лет
watos : .... Но все-таки ответили бы мне на мой вопросик. ...

А в ней есть раздел с ответом на Ваш вопрос. Поэтому и не расписывал ничего ... Там все нормально написано ... Стр.301, если не ошибаюсь
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

watos

Сообщение #2421 от 06.02.2017 15:55  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Стаж: 5 месяцев
Нет, но я все-равно не понимаю, как рассчитать воздухообмен уже в ГОТОВОЙ системе!
Я понимаю, что для расчета систем скорости воздуха просто берутся и принимаются, исходя там из СНИП"ов и так далее.
Ну не могу я понять, почему на моем балконе вентилятор, который должен давать 350 кубов дает всего 250! Ну почему такие сопротивление получается большое и пары метров воздуховода.

Спасибо!

vikkkkktor

Сообщение #2422 от 06.02.2017 16:42  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 353
Стаж: 6 лет
watos : .... Ну не могу я понять, почему на моем балконе вентилятор, который должен давать 350 кубов дает всего 250! Ну почему такие сопротивление получается большое и пары метров воздуховода. .....

Сами выше написали что чем выше скорость воздуха тем выше сопротивление сети.

watos : .... мы хотим посчитать СКОРОСТЬ ПОТОКА, для этого нам нужно знать сопротивление, НО для того, чтобы знать сопротивление вент. канала, нам надо знать скорость потока внутри него. ....

Притом, зависимость нелинейная.

Но Вы не правы. Все известно, но относительно. Из практики считается что для квартир для снижения шума скорость воздуха принимается не выше чем 5 м/сек, для офиса - не выше 6м/сек, для большого офиса - в центральной магистрали до 7-8 м/сек а в ответвлениях - не выше чем 5-6 м\сек и т.д.
Вот Вам и значение скорости для проведения расчета. Т.е. Вы для расчета ограничиваетесь определенным значением и считаете. А когда сделаете расчет размеров воздуховодов - сможете сделать корректировку значений как скорости так и сопротивления.

Примерно так. Остальное - в Букваре ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

watos

Сообщение #2423 от 06.02.2017 18:49  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Стаж: 5 месяцев
Хорошо, спасибо!

Значит, так, меня устроит , если скорость движения воздуха по моему воздуховоду 125 мм будет 6 метров\сек, это обеспечит нужный воздухообмен.
Это 265 метров кубических в час.

Что есть: Воздуховод - 2 метра, 3 поворота на 90 градусов, фильтр

Диаграмма вентилятора: ссылка
Диаграмма фильтра: ссылка Получаем около 55 Па при таком воздухообмене.

Прошу вас подсказать падение давления в воздуховоде 125 мм при скорости 6 м\с или объеме 265 куб. метров в час, не совсем понимаю графики и падение на поворотах, будьте так добры!

Заранее спасибо!

watos

Сообщение #2433 от 13.02.2017 22:39  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Стаж: 5 месяцев
Кто-нибудь подскажет ответ на вопрос ? :think

Treidge

Сообщение #2434 от 14.02.2017 15:03  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 22
Стаж: 1 год
Попробуйте потыкать вот этот калькулятор: ссылка

По примерным расчетам, с расходом в 240 кубометров в час при трех 90-градусных поворотах с вашей длиной для диаметра 125 мм сопротивление сети как минимум ~100 Па. Учитывая, что на фотографии у вас еще и обратный клапан стоит прямо перед вентилятором, который может нарушать оптимальный режим работы вентилятора и сам по себе на высокой скорости входящего потока дает немалое сопротивление, реальные параметры сети стремятся к тем самым 150 Паскалям, а может и больше. Отсюда и падение производительности.

Вы можете подумать над тем, чтобы:

1) Убрать обратный клапан со входа вытяжного вентилятора.
2) Не ставить фильтр на приток (действительно ли он вам там нужен, если вы собираетесь только курить на балконе?)
3) Как крайняя мера - пересмотреть саму сеть, перенести вентилятор вплотную к вытяжному отверстию, избававшись от всех колен (в крайнем случае оставить одно), расширить диаметр отверстий до 150/160 мм.

watos

Сообщение #2435 от 16.02.2017 15:16  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Стаж: 5 месяцев
Спасибо за ответ!

Я думаю на входе поставить такой же вентилятор, чтобы увеличить напор и , как следствие, объем перемещаемого воздуха.

Надеюсь , это поможет?

Treidge

Сообщение #2436 от 16.02.2017 16:08  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 22
Стаж: 1 год
Должно помочь — при условии, что балконна дверь в квартиру будет закрыта.

watos

Сообщение #2438 от 20.02.2017 22:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Стаж: 5 месяцев
Treidge : По примерным расчетам, с расходом в 240 кубометров в час при трех 90-градусных поворотах с вашей длиной для диаметра 125 мм сопротивление сети как минимум ~100 Па.

Я тут снова залез в этот график потерь в воздуховодах: ссылка

Получается, что в 125-й воздуховод дает около 10 Па на метр при 300 м. куб в час и поворот на 90 градусов дает около 10 Па при 300 м. куб в час. Если у меня 2.5 метра воздуховода и три поворота, то получаем около 60 Па потерю давления.
Скажите, пожалуйста, почему вы говорите о минимум 100 Па на этой сети?

Спасибо!

PS: Обратный клапан в расчет давайте сейчас не будет брать.

Treidge

Сообщение #2439 от 20.02.2017 22:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 22
Стаж: 1 год
Я ориентировался на калькулятор, ссылку на который давал выше. С таблицами не сверялся, кому верить - не знаю :)
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2017 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru