Форумы Основное Вентиляция Производительность вентилятора: почему у всех самодельных ПУ вентиляторы "дохлые"?

RSS-лента темы форума Изменения

Georg III

Сообщение #2175 от 07.08.2016 12:20  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 3 года
Начал читать форум. Поразился тому, какие маломощные вентиляторы стоят у всех. Поскольку владельцы не измеряют расход своих систем, то, подозреваю, они жестоко обманываются в своих ожиданиях.

Пример. Стандартная трешка в П3. Три жилые комнаты - 15 + 15 + 18 = 48м2. Потолки 2,6. Итого 125м3. При трехкратной часовой смене объема воздуха имеем 375м3 в час.

Есть рекомендованные нормативы предельного падения давления на фильтрах типа EU3-4. Это 250Па. Не совсем ясно, от чего плясали составители нормативов - то ли от экономической выгоды (когда затраты на повышение расхода эл. энергии при прокачке грязных фильтров еще выгоднее их замены), то ли от уровня шума (на грязных фильтрах вентилятор будет "затыкаться" и гудеть). Хорошо бы этот вопрос прояснить... В виду отсутствия информации, просто принимаю эту цифру, как данность.

Если два фильтра в системе (грубой очистки входной и более тонкий - вторичный), то падение примерно 500Па. Плюс еще сколько-то на воздуховод (повороты), грелку и т.д. Итого, получается вентилятор должен иметь минимальную рабочую точку на уровне 375м3/час х 500 (600)Па.

Ни один из упомянутых на форуме вентиляторов даже близко не обладает такой характеристикой. С чем это связано?

profeMaster

Сообщение #2176 от 07.08.2016 13:32  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
Georg III : Ни один из упомянутых на форуме вентиляторов даже близко не обладает такой характеристикой. С чем это связано?
нужно разобраться, для каких условий производитель фильтров указывает начальное и конечное сопротивления. Я так понимаю, в случае приточки не все так плохо. Но и вентиляторы центробежные есть ссылка , только глушитель ставить придется.
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Georg III

Сообщение #2177 от 07.08.2016 19:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 3 года
profeMaster : нужно разобраться, для каких условий производитель фильтров указывает начальное и конечное сопротивления.

Для работе в ПУ - ссылка и ссылка

Цитирую:
В среднем принято конечное сопротивление:

• фильтров грубой очистки — 250 Па;

• фильтров тонкой очистки — 450 Па;

• фильтров высокой и сверхвысокой эффективности — 600 Па.

И

Конечное падение давления на фильтре: G3, G4: 250 Па F5(М5),
F6(М6): 400 Па F7, F9: 400 Па


profeMaster :Но и вентиляторы центробежные есть ссылка , только глушитель ставить придется.

Извиняюсь, Вы диаграммы смотрели?

profeMaster

Сообщение #2178 от 07.08.2016 19:57  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
Georg III : Для работе в ПУ - ссылка и ссылка

вы расход 10000 м3/ч по первой ссылке не заметили?

Georg III :Извиняюсь, Вы диаграммы смотрели?

смотрел. А в чем вопрос? :)
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Georg III

Сообщение #2179 от 07.08.2016 20:24  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 3 года
1. Расход здесь неважен. Нормативные значения приняты для карманников для любых расходов.
2. Ни один из указанных центробежников не обладает характеристиками указанной рабочей точки. Т.о. все "пукалки", которые ставят любители в свои ПУ (и производители - в свои малогабаритные ПУ) - это профанация: если даже с новья они обеспечат нужный расход, то через пару месяцев уже нет.

profeMaster

Сообщение #2181 от 07.08.2016 21:22  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
Georg III : 1. Расход здесь неважен. Нормативные значения приняты для карманников для любых расходов.

вы нормативные значения в каком документе смотрите? Если в тех, что видел я, то там указывается начальное сопротивление в 50 Па. А на конкретном фильтре тонкой очистки ссылка имеем и 10, и 20 и 100 Па, в зависимости от расхода воздуха.
Georg III :2. Ни один из указанных центробежников не обладает характеристиками указанной рабочей точки
вы правы, привел вариант в два раз более напорного вентилятора, чем обычный канальник. Но более мощные еще менее подходят для приточки в жилье.
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Georg III

Сообщение #2185 от 07.08.2016 23:02  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 3 года
1. Я Вам привел нормативные значения предельных эксплуатационных потерь на фильтрах, после которых фильтр или выбрасывают, или неэффективно эксплуатируют дальше с риском саморазрушения такого фильтра. Эти потери для фильтров грубой очистки - 250Па. Смысла ориентироваться на потери на чистом фильтре - ноль. Обычно в домашних ПУ используются один-два фильтра. Вот и получается, что надо закладываться на потерю давления в 500Па. Либо каждые два месяца менять карманник. Если же он за два месяца не забивается, то толку ставить фильтр вообще никакого нет.

2. Не понял, почему "более мощные еще менее подходят для приточки в жилье". Наоборот, более мощные и более габаритные как раз лучше подходят для жилья, если есть балкон и место на нем для размещения габаритного вентиля.

Отредактировано: Georg III (09.08.2016 13:57, назад)

profeMaster

Сообщение #2186 от 08.08.2016 01:15  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
Georg III : 1. Я Вам привел нормативные значения предельных эксплуатационных потерь на фильтрах
не буду пытаться объяснить еще раз)

Georg III :2. Не понял, почему "более мощные еще менее подходят для приточки в жилье".
из-за шума и вибрации, ну и размера, цены. Но могу и ошибаться :)
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Georg III

Сообщение #2189 от 09.08.2016 11:42  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 3 года
profeMaster : не буду пытаться объяснить еще раз)

Действительно, не стоит :) Объяснение - это когда человек как-то обосновывает расчет по начальному падению давления на фильтре, а не по конечному. Когда такого обоснования нет, то нет и объяснения.


profeMaster :из-за шума и вибрации, ну и размера, цены. Но могу и ошибаться :)

Первые две позиции - не в кассу. Размер и цена играют значение. Но здесь встает вопрос: когда умельцы получают забитый фильтр, и производительность системы падает в два раза, если не больше, то почему их совершенно не парит резко уменьшившийся воздухообмен? Т.е. народ не ощущает разницу между 0,5 и 3 кратным часовым воздухообменом?

profeMaster

Сообщение #2190 от 09.08.2016 12:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
оставлю для всех, кого интересует несоответствие развиваемого давления их вентиляторов найденым в сети цифрам производителей фильтров (но думать все-равно придется)
ГОСТ Р ЕН 779-2007 «Фильтры очистки воздуха общего назначения. Определение эффективности фильтрации» ссылка
perepadDavleniya.png
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Georg III

Сообщение #2191 от 09.08.2016 13:54  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 8
Стаж: 3 года
Табличка хорошая... но не в кассу, т.е. совсем: к обсуждаемой проблеме не имеет никакого отношения :)

Treidge

Сообщение #2195 от 13.08.2016 21:32  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 22
Стаж: 3 года
Ответ на вопрос прост :bruise : проектирование и сборка приточки, реально работающей с желаемыми параметрами, требует достаточных знаний и необходимых материальных затрат. Знания получить не так уж просто, так как в сети нет подробных и технически корректных руководств по теме, охватывающих все необходимые темы и направленных именно на таких энтузиастов-самодельщиков, да и к высоким затратам многие морально не готовы. А вентиляторы достаточной производительности и низкого уровня шума все-таки не дешевые, и это не считая стоимости остальной системы.

Вот и получается, что человек, ощутивший потребность в приточной вентиляции и захотевший собрать ее самостоятельно, черпает информацию из разных источников, в том числе и с форумов, а также изучает опыт предшественников, которые во многих случаях сами не обладали необходимой информацией либо не копали достаточно глубоко и не выяснили всех нюансов. Примерно так и рождаются приточки на три комнаты с фильтрами EU3, EU7, угольным фильтром и канальным нагревателем, дует в которые вентилятор с 250 магазинными кубометрами при нулевом сопротивлении (утрирую).

С другой стороны, на практике вряд ли все настолько печально: даже если сопротивление фильтров в реальности выше ожидаемого, то при условии того, что не было совершено очень грубой ошибки с выбором вентилятора, производительность приточки может быть удовлетворительной. Да и требования у людей к вентиляции разные - одним нужно, чтобы жить "как на улице", другим достаточно не задохнуться :think . К сожалению, измерение расхода воздуха после сборки приточки контролировать не так уж просто, поэтому вполне можно допустить, что многие просто не замечают относительного уменьшения производительности по мере засорения фильтров. А если фильтры меняются достаточно часто, то вообще хорошо :yes

В общем, так как сам недели три назад собрал приточную вентиляцию, то по опыту изучения вопроса и по личным ощущениям сделал несколько выводов:

1) Если за окном не слишком грязно, то стоит подумать над тем, чтобы установить только фильтр класса EU3 - причем не столько для фильтрации воздуха для людей, сколько для защиты вентилятора и воздушных каналов. Фильтры класса EU5 или выше резко увеличивают сопротивление системы, что потребует использования гораздо более производительного (и шумного, и дорогого) вентилятора для сохранения желаемой производительности. То же самое касается и угольного фильтра.

2) Адекватным выбором для квартиры считаю вентилятор с начальной производительностью от 500 кубометров в час. При реалистичном сопротивлении системы с одним фильтром в 150-200 Паскаль от вентилятора с указанной производительностью можно ожидать ~200-250 кубометров в час, что будет достаточно для 1-2 комнат, в которых находятся люди. Больше комнат, больше людей, больше фильтров - стоит смотреть в сторону вентиляторов с производительностью 800-1000 кубометров в час. Ну и не забывать, что производительность обычно указывают для нулевого сопротивления, а чтобы понять его производительность в реальной системе - нужно смотреть графики производительности и делать необходимые расчеты.

3) Для мониторинга качества воздуха и эффективности вентиляции можно использовать детектор CO2, который стоит относительно небольших денег (~$70). Пожалуй, это самый объективный способ определить, справляется ли собранная приточка с поддержанием нужных параметров воздуха.

Ну и постскриптум: собрал систему с использованием вентилятора S&P TD-500/150-160 Silent, максимальная производительность 570 кубометров в час. Система с одним панельным фильтров EU3, без нагревателя, длина воздуховода около 7 метров, есть разветвление на две ветки и самодельные глушители. Подача воздуха идет только в одну комнату единовременно (другое выходное отверстие перекрывается). По ощущениям и путем измерения при помощи самодельного "анемометра" (вентилятор, подключенный к вольтметру), после сборки системы производительность вентилятора упала в 2,2 раза при измерении в одной комнате и в 2 раза при измерении в другой.

Полученное сопротивление своей системы оцениваю в 180-200 Паскаль при чистом фильтре, что по графику производительности указанного вентилятора дает на выходе порядка 200-250 кубометров в час. Объем помещений 43 и 30 кубометров, поэтому есть небольшой запас по производительности (с поправкой на то, что воздух подается только либо в одну комнату, либо в другую). Монитор CO2 показывает содержание углекислого газа в воздухе с улицы на уровне 400 ppm, при работе вентиляции на максимальной производительности в комнате площадью 17 м2 (объемом 43 м3) при наличии двух человек уровень СO2 возрастает до ~550 ppm и стабилизируется на этом уровне. Учитывая, что уровень до 800 ppm считается "хорошим" - результаты удовлетворительные, живем как на улице :spy

Думаю, что если бы решился на установку дополнительного фильтра даже класса EU5, производительности вентилятора уже бы не хватало и уровень CO2 был бы неприемлемо высоким.

profeMaster

Сообщение #2196 от 14.08.2016 13:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
Treidge, поздравляю с приточкой :)
180-200 Па сопротивление вашей системы считаю завышенным (хотя сам самоучка), можем подсчитать, если хотите. У меня с аналогичными данными, но более короткой трассой расчетное на уровне 110 Па.
комната единственная, тоже 17 м2, 3 человека. На полной мощности уровень СО2 стабилизируется на ~540 PPM. Что за модель CO2 монитора у вас, недорогой такой? Насчет использования СО2 монитора плюсую, иначе и не видно, что дала приточка.
по поводу фильтров, думаю, что все не так страшно как вы думаете ("нет знаний, нет доступных вентиляторов, нет давления"), так как готовые приточки с двумя фильтрами используют сопоставимые вентиляторы с быстрозабивающимися фильтрами по большим ценам.
td500.png
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Treidge

Сообщение #2200 от 14.08.2016 22:17  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 22
Стаж: 3 года
Спасибо. :good У меня пластиковый воздуховод D150 и аж 9 колен на 90 градусов по всей длине. При расходе в 250-300 кубометров в час калькулятор, если не ошибаюсь, показывал что-то около 80 Паскаль. Плюс фильтр EU3 - возьмем 50 Паскаль, пока он чистый. Плюс 6 метров самодельных глушителей - они сопротивление повышают сильнее, чем голые трубы. Поэтому меньше 150 вряд ли получится, как ни крути, а скорее ближе к 200 Паскалям. Жаль, что нет возможности объективно измерить, было бы очень интересно.

Монитор CO2 — MT8057, самый доступный из доступных, насколько я знаю. :think

Как работают готовые приточки - вопрос интересный. Могу сделать несколько предположений. Во-первых, как мне кажется, в таких установках заведомо используют вентиляторы с высоким статическим давлением, которые могут "продуть" с достаточной производительностью даже 300-400 Паскаль сопротивления системы с загрязненным фильтром (хотя, конечно, такое сопротивление в приточке сложно представить, если там не фильтр класса EU7). Есть, конечно, и заметно более скромные установки с относительно маломощными вентиляторами, но есть и достаточно мощные, в которых один вентилятор потребляет до 300 Ватт энергии. Во-вторых, в таких установках обычно используется всего один фильтр, чаще всего EU4 или EU5 (EU3 в "слабеньких" приточках с небольшой производительностью). Кроме того, довольно часто это карманный (мешочный) тип фильтра, который обладает более высокой площадью поверхности и за счет этого имеет меньшее сопротивление. Ну и, наверное, в третьих - сама система получается более компактной, за счет этого можно снизить потери в трассе воздуховода, так как длина трассы уменьшится.

В общем, в промышленных приточных установках этот вопрос продуман. Кстати, если не упустил чего-то - не встречал пока промышленной приточной установки с двумя фильтрами, в которой был бы установлен вентилятор с пиковой производительностью на уровне 350-500 кубометров при нулевом сопротивлении. В тех, которые видел, стоял один фильтр EU3 — что вполне ожидаемо.

В принципе, если аккуратно подойти к самосборке, можно допустить, что фильтр класса EU5 сможет работать в такой системе и не убить ее производительность - нужно лишь выбрать фильтр побольше и пожирнее (читай - относительно большого подключаемого диаметра и желательно карманного\мешочного типа). А вот EU7 - точно лишний.

profeMaster

Сообщение #2205 от 15.08.2016 20:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
исходные данные скудноватые, так что посчитал для:
- воздуховода диаметром 150 мм 7 м (http://www.remak.eu/ru/raschet-udelnoy-poteri-davleniya-vozduhovoda);
- колена 90 гр диаметром 150 мм радиусом 150 (http://www.remak.eu/ru/obshchiy-raschet-poter-davleniya-mestnym-soprotivleniem);
- фильтра G3 (http://vents.ua/item/724/FBK_150-4/#diagrams "на глазок" брал).

получил такое:
400 м3/ч 3,2 * 7 + 27,4 * 9 + 45 = 314 Па
350 м3/ч 2,5 * 7 + 21 * 9 + 35 = 242 Па
300 м3/ч 1,9 * 7 + 15,5 * 9 + 27 = 180 Па
250 м3/ч 1,4 * 7 + 10,7 * 9 + 20 = 126 Па

при загрязнении фильтра в N-раз, нужно добавить (потери на фильтре * N)

допустим, поставили еще F7 фильтр (http://vents.ua/item/726/FBK_150-7/#diagrams):

400 м3/ч + 110 = 424 Па
350 м3/ч + 83 = 325 Па
300 м3/ч + 63 = 243 Па
250 м3/ч + 48 = 174 Па

при 3-х кратном загрязнении G3 и F7:

400 м3/ч 734 Па
350 м3/ч 561 Па
300 м3/ч 423 Па
250 м3/ч 310 Па
200 м3/ч 0,9 * 7 + 6,8 * 9 + 12 * 3 + 32 * 3 = 200 Па
150 м3/ч 0,6 * 7 + 3,9 * 9 + 8 * 3 + 21 * 3 = 126 Па


то есть на 150 кубов с двумя фильтрами можно смело рассчитывать, не выбрасывая еще чистый фильтр.
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Treidge

Сообщение #2206 от 16.08.2016 12:28  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 22
Стаж: 3 года
Ваши расчеты подтверждают мои :) У меня фильтр панельного типа (ФБВ), а не карманного (ФБК), поэтому сопротивление больше 20 Паскаль на 250 кубометрах расхода (~35-40 Па). Плюс у меня трасса, по сути, полностью состоит из глушителей, сделанных из пластиковых труб - внутри они из себя представляют "решето", обтянутое акустическим войлоком. Следовательно, сопротивление трассы выше, чем при использовании гладких труб. По предварительным замерам, которые делал еще до сборки системы, сопротивление глушителя от сопротивления голой трубы отличается в большую сторону раза в полтора. Насколько конкретно - вопрос открытый: у промышленных образцов, судя по диаграммам, при расходе в районе 250 кубометров трубчатый глушитель внутреннего диаметра 150 мм имеет 2,5-3 Паскаля на метр (против 1,4 в вашей формуле). Допустим, что в моем варианте падение давления чуть меньше, чем в промышленном, поэтому возьмем 2,5 Паскаля вместо 1,4.

Итого формула принимает вид: 250 м3/ч 2,5 * 7 + 10,7 * 9 + 40 = 153,8 Па

В общем, остаюсь при мнении, что сопротивление моей системы лежит в промежутке между 150 и 200 Паскалями при чистом фильтре, а по субъективным ощущениям - в районе 170-175. :-) 200 Паскаль для моего вентилятора (S&P TD-500 Silent) - это максимум, при котором он сохраняет достаточную производительность. Если добавить еще один фильтр, пусть даже карманный, то 250 кубометров в час мне от него не видать, так как сопротивление перевалит за 200 Паскаль, а при таком сопротивление у него наблюдается резкая деградация производительности. В таком случае, было бы более уместным использование S&P TD-800/200 Silent, чтобы сохранить нужную производительность при использовании двух фильтров (+ нагреватель, если понадобится). Собственно, приходим к тому, о чем говорится в первом посте темы - "дохлый" вентилятор может не обеспечить нужного режима работы приточной вентиляции. 100-150 кубометров, которые можно "выдавить" из перегруженной системы - это, на мой взгляд, маловато.

Кстати, еще одно интересное наблюдение - изначально была надежда, что приточная вентиляция сможет не только, собственно, вентилировать, но и немного охлаждать помещение. Например, вечером, после захода солнца, температура на улице резко падает, но в квартире, нагретой за день, остается высокой. Также вечером снижается скорость ветра, из-за чего естественная вентиляция ухудшается. В редкие дни, когда на улице вечером поднимается сильный ветер, можно заметить, как открытое окно быстро охлаждает помещение - например, при +27 внутри комнаты и +19 на улице открытое окно при небольшом сквозняке довольно быстро сбивает температуру до +24 градусов (это занимает 15-20 минут). Была надежда, что приточка, берущая прохладный воздух с улицы, будет иметь тот же эффект.

Надежда не оправдалась :neutral Все-таки, у окна площадь сечения гораздо больше, чем у трубы D150, поэтому даже при небольшой скорости ветра (легком сквозняке) "производительность" огромная - приточка просто не успевает охлаждать помещение так же быстро, как это делает открытое окно. Думаю, что для похожего эффекта нужна приточка на 2000-3000 кубометров в час, но при диаметре системы в 150 мм скорость воздуха в трубе получается в районе 45 метров в секунду :-D Проблемка-с...

Отредактировано: Treidge (16.08.2016 12:41, назад)

tstv

Сообщение #2207 от 16.08.2016 13:20  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Treidge :...2000-3000 кубометров в час...
Верно подмечено.

profeMaster

Сообщение #2209 от 16.08.2016 18:56  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
окном охлаждать не пробывал, так как тяги обычно нет (при отключении света в моем подвале открытое окно мало помогает). Но, для быстрого ухода "пахнущего" воздуха с кухни открывал входную дверь (вход на кухню) и подавал вентилятором побольше кубометров в комнату, чтобы вытесняло. При этом помещение особо не охлаждалось, что связываю с нагревом стен и прочего.

да, окно только сквозняком поможет охладить :)

так вы 800 кубовый собираетесь брать или нет еще? :)
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Treidge

Сообщение #2210 от 16.08.2016 19:39  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 22
Стаж: 3 года
Думаю, что нет, не буду менять вентилятор. Полученных от системы 250-300 кубометров (в зависимости от комнаты и оценки сопротивления трассы) как раз хватает для того, чтобы воздух выходил из трубы D150 с минимальным шумом, который позволяет использовать приточку в спальне ночью. По расчетам, это примерно 4 метра в секунду на выходе. Если подавать больше - начинает "свистеть" уже сама труба, что неприемлемо, так как система должна была получиться достаточно производительной, но при этом и практически бесшумной. Собственно, цель была достигнута. Если взять более мощный вентилятор, то только для того, чтобы приточка шла в обе комнаты сразу — но это бессмысленно с практической точки зрения, так как люди обычно находятся только в одной из них. А гнать 500-600 кубометров в комнату объемом 30 кубометров - идея заманчивая, но пугающая :spy Еще можно было бы оправдать более мощный вентилятор установкой дополнительного фильтра, но пока нет подобных планов.

Любопытный нюанс: для достижения тихой работы вентиляции пришлось отказаться от использования каких-либо решеток или анемостатов - в комнаты труба заходит через обычное отверстие, обрамленное настенной панелью. Иными словами, в самих помещениях труб нет - только "дырка" в стене. Воздух, таким образом, подается просто струей под потолком. Получилось довольно комфортно - тихо, свежО, в комнате ощущается легкое движение воздуха. Правда, в спальне на максимальной производительности начинает слегка гудеть дверь - под ней щель в 1-2 сантиметра, которой недостаточно для того, чтобы выпускать такой объем бесшумно. :-D

profeMaster

Сообщение #2211 от 17.08.2016 13:38  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
Treidge : Любопытный нюанс: для достижения тихой работы вентиляции пришлось отказаться от использования каких-либо решеток или анемостатов - в комнаты труба заходит через обычное отверстие, обрамленное настенной панелью.
переходите на правильные впускные коробки :)))
roomBox.jpg
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Denis R.

Сообщение #2365 от 18.11.2016 22:04  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 1
Стаж: 2 года
Treidge, можно фото того что получилось, "обрамленное настенной панелью" ?

Treidge

Сообщение #2366 от 19.11.2016 09:44  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 22
Стаж: 3 года
Denis R., конечно. На фотографиях:

1) Выпускное отверстие в том виде, в котором оно задействовано во время работы вентиляции в этой комнате.

2) Оно же, прикрытое закрученным анемостатом. Использую его как декоративную пробку для отсечения этой ветки вентиляции, когда в комнате (спальне, по факту) никого нет. Отмечу, что во время сборки системы пробовал использовать заслонку (механическую задвижку) для этих же целей, но небольшая практика показала, что заслонка добавляет слишком много аэродинамического шума, особенно если заслонку ставить после глушителей и недалеко от выхода в жилые помещения, что для моего желания получить предельно тихую приточную систему было неприемлемо. Кроме того, без автоматизации для перекрытия заслонки нужно было бы выходить на лоджию, а зимой там холодно :).

Веток вентиляции у меня две, поэтому управление потоками выглядит примерно так: утром проснулись, выхожу в гостиную-кабинет, вынимаю из первого отверстия закрученный анемостат (разблокирую ветку), возвращаюсь в спальню, вставляю анемостат там (блокирую ветку). Вечером - в обратном порядке. Не самое элегантное решение, зато простое и эффективное :)

3) Выпуск с диффузором. Куплен, но не используется - субъективно на малой производительности вентиляции больше нравится струйное распространение воздуха, а на большой производительности диффузор начинает свистеть.
Рабочий выпускС анемостатом-пробкойС диффузором

Иван(MAS)

Сообщение #2402 от 08.01.2017 10:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Санкт-Петербург
Сообщений: 2
Стаж: 2 года
Доброго времени суток!
На мой взгляд при расчетах потери давления на фильтрах не учитывается расчетная производительность, при которой фильтр будет выдавать конечное сопротивление. Фильтры для приточно-вытяжной вентиляции испытываются при скорости воздушного потока 3400м3 в час, все это описано в госте. Если скорости ниже заявленных, то и сопротивление фильтра ниже, о чем и писали другие участники форума. Конечно, рано или поздно фильтр достигнет этих пределов. И еще, как человек относящийся к отрасли производства фильтров, хочу подметить один момент! Основное предназначение фильтров грубой очистки для систем приточно-вытяжной вентиляции - это защита теплообменника от оседания на его поверхности крупных частиц пыли, приводящих к снижению теплоотдачи. Ведь предназначение приточной вентиляции не только в снабжении свежим воздухом, а еще и в отоплении или охлаждении помещения. Как правило, современные(заводские) вентсистемы оснащены устройствами под названием "дифманометр", он замеряет перепад давления на фильтре, будучи связанным с системой автоматики вентмашины, та же в свою очередь регулирует скорость вращения вентилятора. Теоретически Georg III все правильно расчитал(грубая250+тонкая450)=700Па потери на фильтрах, но при расчетной скорости. Абсолютно согласен с тем, что производительность вентилятора явно недостаточная! Но тут есть один момент... Если бы пользователи домашней вентсистемы ориентировались не по абстрактному количеству свежого воздуха, а по температуре в комнате, то обнаружили бы недостаточную производительность вентилятора еще на средней запыленности фильтров. А пока же, электрические тены или друго типа теплообменники выше описанных систем выполняет единственную функцию - защита от попадания холодного воздуха в зимний период в помещение.

Для справки)): только после фильтров F7 класса вы не увидите пыль на узлах системы и на выходных решетках, фильтры классом ниже будут грешить мелкодисперсной пылью. Но нужен ли Вам такой фильтр? Ведь он не дешевый, попытки регенерировать убивают фильтр, у него действительно более высокое сопротивление чем у фильтров грубой очистки.
Угольных фильтры это вообще отдельная тема, у них еще более высокое сопротивление, применение которых невозможно без фильтра классом F7, т.к. поры активированного угля моментально забиваются пылью. А фильтры классом F7 тоже требуют предварительной грубой очистки.

Отредактировано: Иван(MAS) (08.01.2017 12:46, 951 день назад)

vikkkkktor

Сообщение #2404 от 12.01.2017 22:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Иван(MAS) : .... Ведь предназначение приточной вентиляции не только в снабжении свежим воздухом, а еще и в отоплении или охлаждении помещения .... .

Откуда Вы это взяли ??? Назначение вентиляции - обеспечение людей санитарными нормами расхода воздуха. Но никак не обогревом/охлаждением. Для этого есть отопление и кондиционирование ....

Иван(MAS) : ..... Как правило, современные(заводские) вентсистемы оснащены устройствами под названием "диффманометр", он замеряет перепад давления на фильтре, будучи связанным с системой автоматики вентмашины, та же в свою очередь регулирует скорость вращения вентилятора. ....

Как раз то диффманометр на фильтре делается только с выходом на лампочку. И ни в какую автоматику он не включается. Для компенсации засорения фильтра ставиться диффманометр в воздуховод. И задача его поддерживать напор в системе постоянным ...

Иван(MAS) : .... Если бы пользователи домашней вентсистемы ориентировались не по абстрактному количеству свежего воздуха, а по температуре в комнате, то обнаружили бы недостаточную производительность вентилятора еще на средней запыленности фильтров. ....

Опять ерунду пишите. Не вентиляция "подстраивается" под отопление. А отопление должно компенсировать все то что может "натворить" вентиляция. И никак не по другому. Повторяюсь. Вентиляция должна обеспечить объем воздуха не ниже чем санитарные нормы. И никак не по другому. И по-барабану какое количество фильтров стоит ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru