Форумы Основное Вентиляция Автоматизация приточной установки

RSS-лента темы форума Изменения
Страницы: 12>>>

profeMaster

Сообщение #2165 от 01.08.2016 15:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
добрый день!

назревает вопрос автоматизации приточной установки (зима скоро, воздух греть).
в системе есть прессостат на фильтр и прессостат на ТЭН, привод заслонки, ТЭН 1,5 кВт с двухступенчатой защитой от перегрева, симмисторный регулятор температуры Regin Pulser, канальный датчик температуры TG-K360, монитор CO2 с НО контактом, преобразователь частоты (источник наводок, предполагаю).

типовой сценарий - при пуске системы открываем заслонку, ждем (например) 75 сек, включаем вентилятор, ждем (например) 5 сек, прессостатом проверяем работу вентилятора, зажигаем индикатор, включаем нагреватель, проверяем загрязненность фильтра, зажигаем индикатор. При выключении системы продуваем ТЭН (например) 3 минуты.

этот сценарий предполагаю применять в запусках системы: 1) вручную 2) раз в час на (например) 20 минут 3) по сигналу от СО2 монитора (например) на 20 минут

вопрос - на чем это лучше реализовать?
изначально заказывал щит управления в другом городе, но исполнитель отвалился. Предполагался вариант на многофункциональных реле времени.
поспрашивал конторы - появился вариант использования микроконтроллера
человек посоветовал Ардуино - смущает, что это конструктор, у которого изначально нет корпуса, не расчитан на промышленное (надежность, защита) использование.

может есть нормальный неизбыточный контроллер с твердотельными реле? Или программируемое реле с модулем времени, которого достаточно для перечисленных задач?
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

qweqwe

Сообщение #2167 от 01.08.2016 22:56  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
москва
Сообщений: 28
Стаж: 5 лет
Программировать сами планируете? Если - да, тогда тот, который умеешь...
Я бы, с учетом моих знаний, взял бы ардуино, а в качестве корпуса использовал бы эпоксидку: залил бы прямо с припаянными проводами - и герметично и удобно.

Но на самом деле смущают слова
profeMaster :нормальный неизбыточный,
употребленные по отношению к контроллеру.
Вообще может Вам пересмотреть логику работы сценария?

Объясните, зачем заслонка?
Если квартира/дом - жилой, вентиляция как бы должна работать 24/7/365.
Если квартира/дом - жилой, но вентиляция иногда выключается, то по моему опыту сопротивление системы (фильтра тонкой очистки) достаточно велико, чтобы не бояться переохлаждения жилого помещения и при отсутствии заслонки.
Если это типа "дачный" домик, где живут периодически, там заслонку раз в год можно и руками закрыть, тем более что вначале и в конце сезона так или иначе необходимо осмотреть оборудование...

Далее по датчикам давления:
Имхо, если это не завод, где работают супертурбины, то мы можем с известной степенью достоверности считать, что вентилятор работает, когда на него подан ток. (и, это будет корректно, при отсутствии заслонки - труба прямая).
Если вентиляционные трубы не сто-метровой длины, то включать ТЭН можно сразу при включении вентилятора, так или иначе до момента разогрева спирали и выхода на режим пройдет секунд 30-40 (мы включаем ТЭН когда холодно).
Кроме того, в квартирных/домашних условиях, имхо, отрубать систему по датчику загрязнения фильтра - лишнее. На самом деле иногда фильтра нет, а загрязнение не мешает эксплуатации - фильтр не забивается "в ноль" на момент его замены. Поэтому от датчика фильтра можно просто подвести красную лампочку - не горит, значит все в порядке, загорелась - пора менять.

ИТОГО от сценария осталось:При выключении системы продуваем ТЭН (например) 3 минуты.
Это есть во многих контроллерах.

добавлено спустя 42 Минуты

А вообще люди хвалят контроллеры Pixel от Segnetics ссылка
Говорят, можно запрограммировать все. Плюс - можно позвонить и спросить про их продукцию - помогут и подскажут.

profeMaster

Сообщение #2168 от 01.08.2016 22:59  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
qweqwe :Программировать сами планируете?
буду доки и примеры читать при необходимости, пока понятнее Ардуиновский С/С++, чем блочное программирование

qweqwe : смущают слова
имею в виду хорошего качества, но без лишних наворотов, типа вай-фая

qweqwe :Объясните, зачем заслонка?
дом жилой, цоколь 11-ти этажного здания, вентиляция работает с момента запуска постоянно (уже 2 месяца). Вход ф180 мм, фильтр Г4 0,3х0,3х0,3м карманный, потом сужение до ф150 мм на нагреватель, затем вентилятор, затем камера статического давления
заслонка нужна, чтобы зимой-ночью-в-мороз-не-вставая-с-кровати автоматом открыть, проветрить и закрыть, чтобы не тянуло. Начитан о счетах на электричество, хочу попробывать периодически (по СО2 монитору + задержка) включать

qweqwe :включать ТЭН можно сразу при включении вентилятора
это хорошо :)

qweqwe :отрубать систему по датчику загрязнения фильтра - лишнее
да, нужна только индикация

qweqwe :ИТОГО от сценария осталось:При выключении системы продуваем ТЭН (например) 3 минуты.
и открытие привода. Кроме того, возможность включать раз в час на Н-минут.

qweqwe : А вообще люди хвалят контроллеры Pixel от Segnetics ссылка
Говорят, можно запрограммировать все. Плюс - можно позвонить и спросить про их продукцию - помогут и подскажут.
читал про него. Показался неизвестного произодителя, избыточным, с непонятным (как далекому от автоматизации) языком
Image3005[1].jpgImage3011[1].jpg
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

qweqwe

Сообщение #2173 от 06.08.2016 15:09  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
москва
Сообщений: 28
Стаж: 5 лет
А Вы не пробовали нарисовать схему без электронных цифровых контроллеров?
Посмотрите:

profeMaster :
- отрубать систему по датчику загрязнения фильтра - лишнее
- да, нужна только индикация
Это делается простой схемой, где датчик работает как простое реле - вкл-выкл: источник питания - реле (диф-датчик давления) - лампочка (светодиод).

profeMaster : - При выключении системы продуваем ТЭН (например) 3 минуты.
- возможность включать раз в час на Н-минут.
Попробуйте рассмотреть обычные реле времени? Вам потребуется 2: логика работы первого - задержка выключения вентилятора при подаче (исчезновении управляющего сигнала). Логика работы второго - включение/отключение системы по часам. Только не забудьте, что ТЭН должны подключаться отдельным контактором, рассчитанным на соответствующую мощность.

profeMaster : - Объясните, зачем заслонка?
- зимой-ночью-в-мороз-не-вставая-с-кровати автоматом открыть, проветрить и закрыть, чтобы не тянуло. Начитан о счетах на электричество, хочу попробывать периодически (по СО2 монитору + задержка) включать
По моему опыту (г. Москва) зимой вентиляция работает круглые сутки без выключений = +1000 (Одна тысяча) рублей к счетам за электричество в месяц зимой.
У меня в системе стоит карманный фильтр класса EU9, его хватает на 3-5 месяцев (при условии что фильтр грубой очистки EU3 меняется раз в месяц). Так вот при отсутствии заслонки в выключенной системе ощутимой тяги (сквозняка) нет (имхо, сказывается сопротивление остановленного вентилятора и фильтров).

Прошу Вас иметь в виду, что без фильтра тонкой очистки, ТЭН быстро покроется микроскопическими частичками пыли, которые будут "гореть" с характерным запахом советского спирального нагревателя при работе системы.

На самом деле я предлагаю рассмотреть логику непрерывной работы системы, а не "открыть, проветрить и закрыть". Например 2 режима: обычное и "турбо" проветривание. Но, если Вы все равно хотите заслонку, просто подключите ее к соответствующему реле времени параллельно вентилятору, силы всасывания небольшого вентилятора будет недостаточно, чтобы заклинить заслонку. Включаешь вентилятор, заслонка открылась. Выключаешь вентилятор - реле переключается - заслонка закрывается.



Тогда Вам потребуется электрический шкаф с дин-рейками, куда будет подходить силовой кабель питания, слаботочка от диф-датчиков, выходить кабель питания на вентилятор, на заслонку, силовой кабель питания на ТЭН.
В шкафу будет общий рубильник, 2 реле времени, лампа-индикатор от датчика фильтра, контактор ТЭН (это обычное устройство на дин-рейку), устройство управления скоростью вращения вентилятора, устройство поддержания заданной минимальной температуры воздуха (управление ТЭН), а также возможно дополнительно поставить устройство аварийного отключения: по перегреву (ТЭН включен, заслонку заклинило), по переохлаждению (ТЭН сгорел, вентилятор работает зимой).
Это, вероятно, обойдется сильно дороже АРДУИНО, но многократно надежней любого цифрового контроллера.

добавлено спустя 4 Минуты

Устройства на ДИН-рейку берите АББ, легранд мне разонравился, да и дорого , а иек - мне не советовали в плане надежности.

добавлено спустя 4 Минуты

Плюсы такого "ящика" вместо контроллера в его ремонтопригодности: он не "сгорает" весь.
Так, например, отказал датчик перегрева (система вырубилась) или сгорела одна из двух спиралей ТЭН (когда спирали подключены последовательно), просто открыл ящик, перекоммутировал, подключил - все работает.
А сгоревшие детали (или их аналоги) можно докупить и поставить на ближайших выходных.

Сгоревший контроллер надо менять весь, при этом новый контроллер надо перепрошивать, настраивать и тестировать. Да и купить его сложнее.

profeMaster

Сообщение #2174 от 06.08.2016 21:12  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
qweqwe : А Вы не пробовали нарисовать схему без электронных цифровых контроллеров?
нет, все в голове пока. Можете посоветовать программу для составления подобной схемы?

qweqwe :+1000 (Одна тысяча) рублей к счетам за электричество в месяц зимой
вроде как не очень страшно. А какая у вас мощность ТЭНа и расход воздуха?

qweqwe :Устройства на ДИН-рейку берите АББ
мне что-то Hager засимпатизировал :)

qweqwe :Плюсы такого "ящика" вместо контроллера в его ремонтопригодности
пока нужно осмыслить написанное, спасибо большое :)
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

profeMaster

Сообщение #2192 от 09.08.2016 14:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
qweqwe, ваше мнение помогло избавиться от сомнений, что лучше для этой задачи - контроллер или реле :)
скачивал вчера программы для построения электронной схемы, чтобы они грубые ошибки за меня исправили, пока не на чем не остановился, так как ни в одной не нашел, как задать начальный источник переменного тока в виде L и N (были всякие кружочки с + и - и с постоянным током по умолчанию).

два фильтра не лезут в мою систему без кардинальной смены расположения элементов. Посмотрю, насколько отвратной пыль на нагревателе будет.

насколько понял, прессостаты и не слаботочку выдержат, у меня очень похожий, но под брендом Mycond ссылка

у нас свет частенько выключают, так как дом новый. Как ТЭН спасать?
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Sergey_T

Сообщение #2193 от 12.08.2016 10:31  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 6 лет
profeMaster : у нас свет частенько выключают, так как дом новый. Как ТЭН спасать?
У меня на контроллер и вентилятор ИБП стоит.

profeMaster

Сообщение #2194 от 12.08.2016 11:24  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
а вы отлавливаете момент перключение на ИПБ, чтобы плавно прекратить работу?
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

Sergey_T

Сообщение #2197 от 14.08.2016 16:22  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 6 лет
Нет, настолько заморачиваться не стал.

profeMaster

Сообщение #2198 от 14.08.2016 17:49  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
спасибо.
создал тему на Электрике по поводу подключения ТЭНа, так как мало понятно, что делать с аварийными выходами ссылка
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

qweqwe

Сообщение #2199 от 14.08.2016 22:12  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
москва
Сообщений: 28
Стаж: 5 лет
profeMaster :Можете посоветовать программу для составления подобной схемы?
я рисовал в sPlan. Но есть гораздо более продвинутые...

profeMaster :А какая у вас мощность ТЭНа и расход воздуха?
У меня ТЭН в 2 спирали суммарно 3 кВт, я брал с запасом. Но, как оказалось, мне более чем достаточно 1й спирали 1,5 кВт.
(вторая спираль отключена "механически", если первая зимой перегорит, переключу на вторую, типа Hot Spare :-)

profeMaster :вы отлавливаете момент перключение на ИПБ, чтобы плавно прекратить работу?
Sergey_T :Нет, настолько заморачиваться не стал.
Как бы не получилось зимой всю квартиру заморозить, вентилятор потребляет очень мало, пока он ИБП разрядит.
Может подключить вентилятор от ИБП через реле времени? Кстати у S&P есть такие вентиляторы со встроенным реле...
В качестве сигнального провода - напряжение сети. Логика работы простая: сеть пропала, реле времени начало отсчет и выключило вентилятор через 3 минуты (реле и вентилятор питаются от ИБП, а сигнальный провод непосредственно от сети).

Отредактировано: qweqwe (14.08.2016 22:21, назад)

profeMaster

Сообщение #2201 от 14.08.2016 22:24  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
> более чем достаточно 1й спирали 1,5 кВт
а свой примерный расход, не знаете?

> Логика работы простая: сеть пропала, реле времени начало отсчет и выключило вентилятор через 3 минуты (реле и вентилятор питаются от ИБП, а сигнальный провод непосредственно от сети)
можете подсказать конкретное изделие? оно же должно в идеале 220 В в качестве управляющего сигнала выдерживать?
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

qweqwe

Сообщение #2202 от 14.08.2016 23:06  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
москва
Сообщений: 28
Стаж: 5 лет
profeMaster : а свой примерный расход, не знаете?
Я точно не подсчитывал, но можно прикинуть: вентилятор приточки - S&P TD-500/160 Mixvent работает всегда на максимальной скорости, заявленная производительность, м³/ч - 580 (мой опыт использования показал, что снижать скорость вентилятора мне не нужно, можно было подключать в сеть напрямую, без регулятора скорости).
Перед вентилятором фильтр грубой очистки EU3 (меняю раз в месяц).
После вентилятора перед ТЭН карманный фильтр тонкой очистки EU9 (хватает на 5 месяцев где-то, меняю по показаниям дифференциального датчика давления).

profeMaster :можете подсказать конкретное изделие? оно же должно в идеале 220 В в качестве управляющего сигнала выдерживать?
Например, вот TD 250 T (с таймером) Вентилятор канальный (Soler & Palau) - ссылка - в качестве управляющего сигнала использует 220 вольт (свет в туалете включил, вентилятор заработал, свет выключил, а вентилятор еще сколько-то минут работает :-) ). Но, даже если Ваше реле времени использует в качестве управляющего другое напряжение, что мешает запитать от 220 вольт соответствующий адаптер и подать управляющий сигнал с него? Напряжение пропало - адаптер выключился - управляющий сигнал исчез.

добавлено спустя 5 Минут

profeMaster : можете подсказать конкретное изделие?
Вот что нагуглилось: ссылка и ссылка

добавлено спустя 1 Минута

и вот: ссылка
ссылка

profeMaster

Сообщение #2203 от 14.08.2016 23:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
желательно что-то на DIN-рейку... По вашему описанию при включении нормального питания должны размыкаться контакты питания от ИБП, замыкаться контакты питания системы от сети. При отключении света контакты питания от сети размыкаются, выключается ТЭН, замыкаются контакты питания от ИБП, все выключается через 3 минуты.
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

qweqwe

Сообщение #2212 от 20.08.2016 19:44  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
москва
Сообщений: 28
Стаж: 5 лет
profeMaster : По вашему описанию при включении нормального питания должны размыкаться контакты питания от ИБП...

Не совсем так.
В любом стандартном ИБП уже предусмотрено размыкание-замыкание контактов (БАЙПАС) для переключения между сетью и батареей.
Поэтому просто ставим ИБП "в разрыв" питания вентилятора, по схеме - перед регулятором скорости.
Сразу после ИБП по схеме ставим реле времени - непосредственно перед регулятором скорости, на управляющий контакт реле времени подаем фазу "из розетки".
ТЭН и устройство поддержания минимальной заданной температуры подключаем отдельно (обычный ИБП мощности ТЭН не потянет).
Тогда при наличии электричества - ИБП заряжается, питание на вентилятор подается через "байпас", что внутри ИБП.
Реле времени постоянно "взведено", так как на его управляющий контакт подается фаза из розетки.
Электричество пропало. ТЭН "автоматически" обесточен (электричества-то нет) и медленно остывает.
ИБП переключил вентилятор (реле времени и регулятор скорости вместе с ним) на работу от батареи через внутренний байпас ИБП.
Реле времени "потеряло" сигнал на управляющем контакте, и начался отсчет...
ТЭН охлаждается...-3-2-1-СТОП
Реле времени отключило подачу электричества с ИБП. Вентилятор встал. Квартира спасена от заморозков.
Все бурно празднуют и отмечают это. )))

profeMaster

Сообщение #2213 от 21.08.2016 00:13  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
qweqwe, доходчиво объяснили. Хеппи энд вообще супер :)
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

vikkkkktor

Сообщение #2216 от 21.08.2016 22:16  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Извините что лезу в Вашу беседу, но считаю что в некоторых моментиках есть ошибочки ...

profeMaster : ..... канальный датчик температуры TG-K360 .....

Не понял зачем Вы используете термодатчик на 60 градусов а не на 30 (TG-K330) ... Или же Вы делаете воздушное отопление ????

profeMaster : ..... типовой сценарий - при пуске системы открываем заслонку, ждем (например) 75 сек, включаем вентилятор, ждем (например) 5 сек, прессостатом проверяем работу вентилятора, зажигаем индикатор, включаем нагреватель, проверяем загрязненность фильтра, зажигаем индикатор. При выключении системы продуваем ТЭН (например) 3 минуты. .....

Открытия заслонки ждать не стОит. Вентилятор запускается легче когда на нем нет нагрузки, т.е. клапан закрыт. В этом случае, пусковые токи значительно меньше.
Встречал схемы на больших установках когда привод начинает работать только после пуска вентилятора. Это особенно относилось к старым установкам.
У современных ПУ времени нормального пуска как раз хватает на то чтобы он состоялся пока работает электропривод воздушного клапана. А на небольших установках тем более никакой задержки делать не надо.

Что касается прессостата на вентилятор.
Вентилятор вентилятору - рознь. На небольших установках его настроить - целая проблема. Перепад давления - минимальный, а диффманометры в продаже имеют нижний предел в районе 50 Па, некоторые - 2-30 Па (можно чуть меньше сделать скрутив настроечный винт). Эти примерно в одной цене. А если диффманометр от 0 Па - этот уже, чуть ли, не в 2 раза дороже.

Поэтому, на небольших ПУ смысла его ставить нет. А тем более если уменьшить скорость вращения. Можете получить вариант когда он просто-напросто не сработает.
Проще, поставить на пуске или контактор или, каким-то образом, в параллель вентилятору реле. А уже он(-о) запустит контактор Pulser-а, автоматически, калорифер.

Что касается временнОй задержки для остывания тэнов.

Простая задачка. Время продува - const.
Вопрос : какую температуру (не надо цифр, только "больше/меньше") получите на выходе из установки если наружная температура в, первом случае, - 28 град.С и, во-втором случае, 0 град.С
Поэтому, лУчшим вариантом будет контроль по температуре.

Одно время сам делал с таймером. В конечном итоге перешел на термостаты. Намного комфортнее стали работать установки, холодный воздух перестали загонять в помещение.

Что касается загрязненности фильтра и зависимости от этого включение калорифера.

Считаю что это надо делать. Особенно, если калориферы мощные. Был прецедент, после которого, если шкафы были заказными, в ТУ это обязательно указывалось. Стандартно такое не делают, облегчают (удешевляют) схему.
Тем более, что не все педантичны в обслуживании оборудования. А так - заблокировало, придется разбираться ...

qweqwe : ..... люди хвалят контроллеры Pixel от Segnetics ....

profeMaster : ..... Показался неизвестного производителя, ....

Приличный контроллер. Мне на нем лет 6 щиты делали. А производитель - Питер ...

profeMaster : .... по поводу подключения ТЭНа, так как мало понятно, что делать с аварийными выходами ....

Ничего сложного нет. При такой мощности калорифера как у Вас их, обычно, на заводе их включают в силовую цепь тэна. Если так не сделано, то последовательно соединенные контакты термостатов включаются в цепочку питания контактора для Pulser-а. И все. При их срабатывании контактор отключается и терморегулятор тэна обесточивается.

profeMaster : ...... а вы отлавливаете момент переключение на ИПБ, чтобы плавно прекратить работу? ...

С ИБП если связываться то только для продува на охлаждение тэна. А далее - ожидание появления сети. В остальном же - использование ИБП это извращение на ПУ с электрическим калорифером. Обычно такое дублирование делается на установках с водяным калорифером.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

profeMaster

Сообщение #2217 от 21.08.2016 23:01  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
> Извините что лезу в Вашу беседу
вообще-то видел ваши комментарии к статьям на сайте и рад увидеть вас тут :)

> Не понял зачем Вы используете термодатчик на 60 градусов а не на 30 (TG-K330) ... Или же Вы делаете воздушное отопление ????
такой был в продаже, б/у, недорого, и, что удивительно, другой вариант за месяцев 5 больше не появлялся :)

> Открытия заслонки ждать не стОит
уже отказался от ожидания :)

> Приличный контроллер. Мне на нем лет 6 щиты делали. А производитель - Питер ...
как начал схему рисовать, так и количество хотелок поуменьшилось)) По идее, в эту схему только еще часовое реле перед переключателем поставить хочу. От побуждения по замыканию контакта СО2 монитора и определенного времени работы после этого пока отказался

> Что касается прессостата на вентилятор
мне посоветовали взять вместо 50-500 дельта 20 Па поменьше (20-200, дельта тоже 20). Считаете, при расходе на уровне 150 м3/ч уставка 20 Па не сработает (диаметр трубы 150 мм, вентилятор TD-500/150 Silent, но через ПЧ. Собираюсь мультиметр брать, чтобы опыты по электрочасти делать, в том числе прессостат на стенде прозвонить)?

> Что касается временнОй задержки для остывания тэнов
технически / финансово реле задержки намного проще...

> Что касается загрязненности фильтра и зависимости от этого включение калорифера
меня почти-исполнитель-автоматчик убедил, что визуального контроля достаточно (зажигать лампу, если фильтр забитый). А как вы поймете, что на ТЭНе поток недостаточный? Расход на моей системе регулируется, рукой проверяю, чтобы дуло :)

> Приличный контроллер. Мне на нем лет 6 щиты делали. А производитель - Питер ...
как начал схему рисовать, так и количество хотелок поуменьшилось)) По идее, в эту схему только еще часовое реле перед переключателем поставить хочу. От побуждения по замыканию контакта СО2 монитора и определенного времени работы после этого пока отказался

> С ИБП если связываться то только для продува на охлаждение тэна
да, хочу в шкафу розетку на DIN-рейку постваить, чтобы разорвать цепь и подключить питание от ПБП при необходимости
schemeForForum.jpg
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

vikkkkktor

Сообщение #2219 от 22.08.2016 08:11  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
profeMaster : ..... мне посоветовали взять вместо 50-500 дельта 20 Па поменьше ....

С большой долей вероятности и, даже, после определенного "шаманства" с таким датчиком Вы, в конечном итоге его исключите из работы, т.к. будет куча "не срабатываний". И это при том что производительность вентилятора будет максимальна. Про ее изменение можете забыть.

На таких вентиляторах перепад давления всего лишь 1-5 Па. Поэтому, ищите диффманометр от 0 Па. Такой видел и использовал от Honeywell. Но был еще один производитель. Не помню его.
Хотя, в конечном итоге Вы и сами откажетесь от него в пользу более устойчивой работы схемы ...

profeMaster : ..... Что касается временнОй задержки для остывания тэнов ...
технически / финансово реле задержки намного проще
...

Канального не нашел, но "как вариант" и такой сойдет. Есть и дешевле.
Ну а таймер дешевле будет не намного.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

profeMaster

Сообщение #2226 от 23.08.2016 20:00  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
у Honeywell нашел тут ссылка , минимальный перепад 10 Па (0,1 mbar)
термостаты еще посматриваю. Термостат потребует какой-нибудь контактор, схему еще не прикидывал.
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

vikkkkktor

Сообщение #2227 от 23.08.2016 22:26  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
profeMaster : ........ Термостат потребует какой-нибудь контактор, схему еще не прикидывал.......

Не обязательно, хотя, смотря как в схему включено будет. А так, те же термостаты от IMIT имеют контакты на 6А (если не на 10, точно не помню) А аналогов у этих термостатов полно. Как китайские так российские.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

profeMaster

Сообщение #2228 от 24.08.2016 01:15  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
пока не вижу, как термостат будет при включении системы не отключать вентилятор, а после отключении системы выключать вентилятор после снижения температуры. Но это потом...

получил мультиметр и стал Пульсеры проверять (по прикрепленной доке, без нагрузки), так как брал один за полцены с рук как новый, второй (на DIN-рейку) б/у еще дешевле. У обоих сопротивление между клеммами нагрузки намного больше указанного, на уровне 800 МОМ, если правильно понял (показывает 800 при указателе на 2М, 080 на 20М). В сети диод у обоих горит. Канальный датчик нормальное сопротивление показывает, ТЭН тоже.

хочу завтра сделать стенд для запуска ТЭНа и пресостата (чтобы убедиться, что перепад очень маленький :)), смущает только, что воздух в квартире 28+, будут ли Пульсеры нагрузку давать.
Формат файла PULSER.pdf (2.382 MB) - 520 загрузок
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

vikkkkktor

Сообщение #2229 от 24.08.2016 16:38  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
profeMaster : ..... хочу завтра сделать стенд для запуска ТЭНа и пресостата (чтобы убедиться, что перепад очень маленький :)), смущает только, что воздух в квартире 28+, будут ли Пульсеры нагрузку давать. .....

У Вас же канальный температурный датчик имеет пределы от 0 до 60-ти град.С, т.е. все то что выставите на Пульсаре надо умножить на х2.

Главное, чуть ниже термозащиты выставляйте, градусов на 35. Запуститься, никуда не денеться.

profeMaster : ..... пока не вижу, как термостат будет при включении системы не отключать вентилятор, а после отключении системы выключать вентилятор после снижения температуры. ....

Как вариант. Вентилятор запускается контактором. Параллельно силовому контакту подсоединить НО - контакт термостата. Получиться: сработает контактор -> запуститься вентилятор. Воздух нагревается -> срабатывает термостат. НО-контакт становиться НЗ-контактом.
При останове все наоборот. Контактор отпускается но остается замкнутым контакт термостата пока не уменьшиться температура воздуха.

Это как минимум вариант. Можно еще покрутить ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

profeMaster

Сообщение #2230 от 25.08.2016 11:43  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
> Что касается загрязненности фильтра и зависимости от этого включение калорифера
предполагаю, что в домашних условиях больше нужна защита от остановки вентилятора, чем от забитого фильтра, так как фильтр забивается постепенно, а срабатывание уставки не означает, что вентилятор уже не продувает фильтр. Может быть наоборот - перепад на фильтре не достигнут, а поток на нагревателе очень слабый.

а вот вентилятор может по какой-то причине отключиться, и нужно отключать нагреватель. Ну или вообще понадеяться на автозащиту нагревателя и не ставить прессостаты вообще.

можно на возвратный предохранитель (ВП) регулятора повесить размыкатель цепи, чтобы экономить ресурс ВП и не игнорировать такие случаи (повышать обороты, если такое случилось)

не хочется распечатывать прессостат,если он на вентиляторе не сработает, чтобы продажный вид не портить. Вот и не делаю ничего:)

проверил, как работает нагреватель, пока без Пульсера. Втопил он не плохо. Пока вентилятор дует, корпус не греется. Кода выключил, то верхняя часть нагрелась :) После полторы минуты продува. Зимой еще меньше продувать. Нужно прессостаты продавать, реостат покупать :)

проверил лишний Пульсер перед продажей, и не лишний Пульсер Д :)

Отредактировано: profeMaster (26.08.2016 14:57, назад)
Image3333-1.jpgImage3338-1.jpg
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

profeMaster

Сообщение #2241 от 07.09.2016 16:11  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
vikkkkktor : лУчшим вариантом будет контроль по температуре

нашел такой ссылка , но знакомый говорит, что температура потока это дело такое, малопредсказуемое. Вы одним датчиком замеряете?
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

vikkkkktor

Сообщение #2242 от 07.09.2016 19:15  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
profeMaster : .... нашел такой ....

Электронными датчиками не заморачивались. Ставили типа такого и такого
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

profeMaster

Сообщение #2243 от 08.09.2016 14:23  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
длина щупа 1 м - хых
на таком щупе мою систему вертеть можно, а не температуру оценивать :)
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

vikkkkktor

Сообщение #2244 от 08.09.2016 16:06  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
profeMaster : .... длина щупа 1 м - хых на таком щупе мою систему вертеть можно, а не температуру оценивать ....

Читать надо аккуратнее : "Термостат TC 2 IMIT модель 542470 с длиной щупа 100 мм .... "

100 мм никак на 1 метр не тянет .... тем более что гильзу можно на всю длину не утапливать ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

profeMaster

Сообщение #2245 от 08.09.2016 16:35  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
подчеркнул красным!
aaa.png
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/

vikkkkktor

Сообщение #2246 от 08.09.2016 21:14  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
profeMaster : .... подчеркнул красным! ....

:-) :tease Для этих датчиков метровая длина для капиллярной трубки. Длина самой измерительной бульбы так же 100 мм (10 см).

Использовал такие датчики до 3-х метров по капиллярке. Работают вполне нормально. Самое главное, не заломить эту трубку.

Отредактировано: vikkkkktor (09.09.2016 08:10, назад)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Страницы: 12>>>
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru