Форумы Основное Вентиляция Вентканал в стене

RSS-лента темы форума Изменения

Leman

Сообщение #2126 от 10.07.2016 20:31  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волгоград
Сообщений: 10
Стаж: 2 года
Подскажите
Есть вент канал из оцинковки 200 на 60 обклеенный 5мм пенофолом, идет по потолку, для заведения на балкон (+огибание ригеля) с прехедом в круглое сечение.
Стена наружная 30см (7см несущий бетон+23см вспененого бетона), я разштробил вспененый бетон (штроба 9см) , тем самым ухудшил тепло свойства стены, в некоторых местах штробы есть несущий бетон (для опоры ригеля толщиной 20см ) (т к он без утепления и будет касаться вент канала).

Планирую вложить в штробу вент канал обернутый 2 слоями пенофола (10мм) предварительно его обмажу монтажной пеной чтобы вент канал без пустот и дополнительной изоляцией вклеился в штробе.

Так вопрос по поводу точки росы и прочих неприятностей, или я зря переживаю, или лучше запенить штробу и пустить трубу в доль стены?
IMG_3000 штроба.jpgIMG_3002.JPGIMG_3009.JPGIMG_3011.JPGIMG_3013.JPGIMG_3004.JPG

qweqwe

Сообщение #2140 от 16.07.2016 19:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
москва
Сообщений: 27
Стаж: 4 года
Страшные у Вас фотки, надеюсь Вы не в моем доме ремонты делаете...
Прежде почитайте, прошу Вас, тут: ссылка , ссылка и тут ссылка .

По теме:
Лучше, конечно, "Штробы вычистить, пройти бетоноконтактом и заделать расширяющимся цементом" (с).
Что касается точки росы, то — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу ссылка . Роса выпадает из теплого воздуха на охлажденных поверхностях.

Вообще, необходимо понять:
Вы вент канал для приточки или вытяжки делаете?
Воздух в него будет подаваться зимой нагретым, летом - охлажденным или прямо с улицы?
Работать планируется в режиме 24/7/365 или эпизодически с длительными периодами вкл/выкл?

Грубо: если подается воздух с улицы в режиме 24/7/365, зимой нагретый выше точки росы, а летом - без предварительного охлаждения, то конденсата не будет, промерзать не будет, щели можно заделать пеной. Главное, чтобы потолок не обвалился...

Leman

Сообщение #2141 от 16.07.2016 21:11  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волгоград
Сообщений: 10
Стаж: 2 года
qweqwe : Страшные у Вас фотки, надеюсь Вы не в моем доме ремонты делаете...

Я проскоблил только пенобетон, с помощью стамески и молотка, в принципе можно было и без молотка , он не несет нагрузки только тепло.
Сквозное отверстие в стене на улицу делали алмазным бурением 132 отверстие, но пришлось его сделать овальным в низ с помощью болгарки, толщина бетона в том месте 5 см и 2 прутка арматуры толщиной 3мм я загубил, несущий бетон я не трогал (он под ригелем).

Вытяжка приточная, работать будет периодически, воздух будет нагреваться зимой канальным нагревателем на 2квт, летом подаваться каким есть с улицы, система будет на балконе подобная той что тут в большой теме по приточке, только добавлю микроконтроллер и ультрафиолет и трубы все из оцинковки.

vikkkkktor

Сообщение #2143 от 16.07.2016 22:34  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 392
Стаж: 7 лет
Leman : ..... Так вопрос по поводу точки росы и прочих неприятностей, или я зря переживаю, или лучше запенить штробу и пустить трубу в доль стены? .....

То что "проскоблена" несущая стена - это не страшно. А попадет или нет в "точку росы" - это вселенская проблема. ......

Уж можно было бы как-то обыграть наложенный на стену воздуховод. И теплоизоляцию не попортили и стену не тронули ...

Чудненько, странненько ....

Отредактировано: vikkkkktor (17.07.2016 18:46, 855 дней назад)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

qweqwe

Сообщение #2144 от 17.07.2016 15:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
москва
Сообщений: 27
Стаж: 4 года
Leman : Вытяжка приточная, работать будет периодически, воздух будет нагреваться зимой канальным нагревателем на 2квт, летом подаваться каким есть с улицы, система будет на балконе

Балкон отапливаемый?

Если рассуждать "в лоб", т.е. при неотапливаемом вентилируемом балконе, то по идее:
летом - росы в любом случае не будет.
зимой при подаче подогретого воздуха - росы тоже не будет (греть надо выше точки росы, нагреватель располагать "до" входа в трубу, т.е. на балконе, и снаружи нагреватель тоже теплоизолировать пенофолом, чтобы сильно улицу не греть).
зимой при выключенной системе необходимо предусмотреть заглушку - тогда росы не будет (т.е. холодный воздух не должен самотеком попадать в трубу, тогда труба не будет охлаждаться). С точки зрения теплоизоляции - воздух самый лучший изолятор тепла, поэтому при отсутствии сквозняка в трубе, труба - тоже "теплоизолятор".

Промерзание зимой:
В период работы системы - труба будет иметь температуру подогретого воздуха, который в нее подается - промерзать не должно.
При выключенной системе - труба из оцинковки может изнутри "обрастать инеем", который будет таять при последующей подаче подогретого воздуха, но, скорее всего капельки влаги будут быстро испаряться после включения подогрева системы. Имхо, это не проблема.
Ваша идея:
вложить в штробу вент канал обернутый 2 слоями пенофола (10мм)... с монтажной пеной...
кажется разумной, поскольку и пенофол и пена - прекрасные теплоизоляторы. Главное, чтобы под отделкой "дыр" наружу не было. В конце концов, заделывают же монтажной пеной щели при установке пластиковых окон...
Когда Вы полностью заделаете стену, изнутри, вероятнее всего, она будет "на ощупь" даже теплее окружающего бетона, т.е. влага на данном участке стены конденсироваться не должна (при условии, конечно, что внутренняя отделка стены не будет напрямую "касаться" вент. трубы, т.е. между обоями и трубой будет не только штукатурка, но и пена, а также слой пенофола).
Главное, ни при каких условиях не подавать в систему морозный воздух в течение длительного периода времени.

Мне представляется сложным только вопрос чистки этого вентканала, которая обязательно потребуется со временем...

Отредактировано: qweqwe (17.07.2016 15:47, 855 дней назад)

Leman

Сообщение #2145 от 17.07.2016 16:01  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волгоград
Сообщений: 10
Стаж: 2 года
Балкон застеклен, снаружи сайдингом металлическим обшит, будет утепляться пенофолом и деревянной вагонкой, обогреваться не будет (разве что канальным нагревателем). Я вот тоже думал пустить трубу снаружи стены вроде не большой кусок но так не хотелось видеть потом выпирающий короб в стене. Чистка труб это вселенская проблема, я надеюсь что карманный кассетный и угольный фильтр меня спасут.
Несущий бетон он был спрятан под 10см пенобетона который я убрал и теперь он будет касаться трубы, конечно через 2 слоя пенофола и какого то слоя пены, планирую обернуть трубу пенофолом обмазать полосами монтажной пеной и быстро вложить в штробу, или вложить в штробу а под трубой засунуть пару трубочек и через них загнать пену за трубу. я вот переживаю вдруг у меня что то потеть начнет и стена станет мокрая.

qweqwe

Сообщение #2146 от 17.07.2016 16:55  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
москва
Сообщений: 27
Стаж: 4 года
Leman : Балкон застеклен... обогреваться не будет (разве что канальным нагревателем).
Обогревать балкон не советую: электричеством = дорого (не, оно - реально дорого зимой).
Батареи отопления колхозить - незаконно.
И еще один неочевидный момент: приточка до ТЭНа (т.е. до нагревателя) будет непрерывно охлаждаться "забортным" воздухом. И из теплого балкона на поверхности холодных труб возможен конденсат (надо будет теплоизолировать все, как на МКС :) ).
С учетом того, что балкон - это не часть квартиры, а "как бы" почти улица, я предлагаю не париться с его утеплением и сэкономить на теплоизоляции "холодных" (т.е. расположенных до ТЭНа) труб приточки, а за одно и на электричестве.

Leman :Чистка труб это вселенская проблема, я надеюсь что карманный кассетный и угольный фильтр меня спасут.
Тогда кассетный фильтр бери класса EU9, ставь его последним перед ТЭН (чтобы угольную пыль тоже убирал).
Кроме шуток, EU9 сам использую. :-).

Leman

Сообщение #2147 от 17.07.2016 17:39  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волгоград
Сообщений: 10
Стаж: 2 года
Кассетный это синтепон ,маленький ящик, а карманный это ткань , он длинный вроде так понимаю.
Я вот думал перед тем как ставить кассету с углем очистить её в замкнутом контуре,сделать установку с фильтром под эту кассету и фильтр из синтепона (касетный) пропитать синтепон селеконом ,потом вентилятор и закольцевать чтобы один и тот же воздух бегал по кругу и из угля вылетел мусор и осел на синтепоне, так как контур замкнутый уголь не растратит свои свойства по идее.

Еще переживаю про оклейку канального нагревателя пенофолом, до скольки греется стенка канальника? до скольки греется она если вентилятор остановится а тэн инерцию имеет. а если заклинит вентилятор через сколько сработает тепло-предохранитель в тэне который еще надо задействовать желательно не последовательно с тэном.

Еще думал если проделать отверстие за батарее отопления на балкон и воткнуть туда узкий вентилятор чтоб воздух из квартиры втягивался за батареей на балкон.

Но вот проблема конечно с куском вентканала в без того очень тонкой наружной трубе.

qweqwe

Сообщение #2151 от 23.07.2016 18:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
москва
Сообщений: 27
Стаж: 4 года
Leman : Кассетный это синтепон ,маленький ящик, а карманный это ткань , он длинный вроде так понимаю.
На самом деле материал фильтра не зависит от его "кассетности" или "карманности".
Материал определяет свойства и предназначение фильтра.
Посмотрите здесь: ссылка


Leman :перед тем как ставить кассету с углем очистить её в замкнутом контуре,сделать установку
Просто просейте уголь в крупном сите на улице.


Leman :до скольки греется стенка канальника
Зимой на ощупь слегка теплее окружающей среды (т.е. градусов 15, может меньше, при том что воздух греется до 20 градусов примерно). Летом - не включал.

Leman :если вентилятор остановится а тэн инерцию имеет
Тогда ТЭН перегорит (например, при внезапном отключении света).


Leman :если заклинит вентилятор через сколько сработает тепло-предохранитель в тэне который еще надо задействовать желательно не последовательно с тэном.
Обычно в ТЭНах ставится два термо-предохранителя - автоматический 60 градусов Цельсия и полуавтоматический 90 градусов цельсия.
Первый работает как утюг - перегрелся - отключился, остыл - включился, второй после отключения требует нажатия на кнопку.
Предохранители ставятся последовательно с ТЭН, так как просто представляют собой механическое термореле - т.е. размыкают цепь, подающую ток на ТЭН.
Скорость срабатывания - не известна.


Leman :проделать отверстие за батарее отопления на балкон и воткнуть туда узкий вентилятор чтоб воздух из квартиры втягивался за батареей на балкон
Тут надо "либо крест снять, либо трусы надеть" (с) - в том смысле, что либо надо сносить балконную стену (запрещено) и расширять комнату за счет балкона (запрещено) с соответствующим утеплением... Либо не париться. Все эти "дыры" для обогрева помещения, три стены которого смотрят на улицу, мертвому припарка. Скорее Вы выстудите квартиру...
Карманный фильтрКассетный фильтр

ДмитрийЗи

Сообщение #2152 от 23.07.2016 22:26  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Воронеж
Сообщений: 40
Стаж: 2 года
qweqwe : Страшные у Вас фотки, надеюсь Вы не в моем доме ремонты делаете...
Прежде почитайте, прошу Вас, тут: ссылка , ссылка и тут ссылка .
Ну всё, теперь после такой информации у меня, проживающего в панельном доме, желание делать вентиляцию, точнее отверстия в стенах под воздуховоды, и штробить перфоратором стены под проводку почему то отпало, зато желание переехать в частный дом крайне сильно увеличилось, в очередной раз.

fground

Сообщение #2645 от 16.10.2018 16:52  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
kiev USSR
Сообщений: 37
Стаж: 3 года
да... свой дом конечно мечта, не понимаю людей( в частности моих некоторых родственников), которые имея 3-4к. квартиру, не продают ее и не строят дом под городом.
насчет ТЭН-а. недавно воздух на улице был теплый, а в комнате холодно. мой канальный Pulser подумал, что нужно что-то с этим делать. и включил длительный обогрев.
В итоге в ТЭН-е сработала первая защита. так что насчет "перегара" ТЭН-а можете не боятся.
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2018 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru