Форумы Основное Вентиляция Вентиляция квартиры 77 кв. ВЕНТС ВУТ 300

RSS-лента темы форума Изменения

Иван Трофимович

Сообщение #1961 от 23.02.2016 23:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 5
Стаж: 4 года
Есть реализованный достаточно давно проект вентиляции в квартире.
квартира двухкомнатная, 77 кв. метров. план во вложении.
желтым приточка, зеленым вытяжка. вся разводка выполнена плоским вент каналом пластиковым 60 на 204
сама установка ВЕНТС ВУТ 300 Э2В ЕС
ссылка
установка стоит на балконе
исходный монтаж самой установки на фото. гибкие каналы на самой установке (справа выход на улицу за окном). шумоглушитель 60 см на приточном канале в комнате. под потолком плоский тройник на две линии (в спальню и в комнаты).
Работает это все весьма печально шумно и неэффективно.
Задача относительно бесшумно подать в помещения столько воздуха чтобы там могли находится 2-3 человека и уровень Co2 не поднимался выше 650.
Что я попробовал сделать:
разобрал монтаж на балконе. убрал тройник, оставил только линию в комнаты (т.е справа на плане). перекрыл дальний анемостат (на кухне который). весь воздух таким образом идет в зал в котором я сейчас и сплю вместе женой (2 человека + младенец)
опустил установку ниже и добавил еще один шумоглушитель.
в такой конфигурации для двух человек воздуха кое-как хватает. при 50% производительности установки. шум при этом не такой сильный, но ночью все равно очень неприятный. если открыть анемометр на кухне - воздуха уже недостаточно.
если ветку в спальню подключить - будет следовательно еще хуже.
сколько анемостатов должно быть по уму чтобы не было шума на одну линию при производительности в 50 кубов в час например ?
грешу что шум может создавать переход с круглого на плоский канал, но мыслей как эффективней переделать нет.
потолок планируется натяжной в один уровень ( не сделан до сих пор)

что делать ?
установщики говорят что шумновата сама установка (таки да, аналогичной мощности Systemair видел на обьекте - прилично тише). но вернуть установку я уже не смогу (гарантийный срок в 2 года истек).
очевидно вопрос можно улучшить шумоизоляцией. но чем изолировать установку (3-4 см слой со всех сторон помещается) и воздуховоды (2-3 см есть до натяжного)
стоит ли тянуть доп. ветки приточки и вытяжки чтобы снизить скорость в воздуховодах ? есть еще на балконе место чтобы два канала 60 на 204 вывести (как их потом соединять уже другой вопрос)
есть еще мнение что нужен шумоглушитель и на вытяжной канал - но проблема как разместить тогда его (места не хватает).
Если у кого то есть успешные проекты вентиляции похожей площади - покажите.

Отредактировано: Иван Трофимович (23.02.2016 23:48, назад)
mastercity_13e833530484a4ac285a6c3143eb6c44f6.jpeg

tstv

Сообщение #1962 от 24.02.2016 11:23  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Иван Трофимович :...установщики говорят что шумновата сама установка...
Полагаю, что установка не причём.
Иван Трофимович :...вся разводка выполнена плоским вент каналом пластиковым 60 на 204...
При номинале в этих воздуховодах скорость будет 6,81 м/с. В идеале для бесшумной работы не более 2-2,5 м/с.

Иван Трофимович

Сообщение #1964 от 24.02.2016 13:02  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 5
Стаж: 4 года
но шумит преимущественно вытяжка... когда я ее скинул и заткнул шум стал разительно тише
может проблема в том что вытяжной и приточный воздуховоды идут рядом и их стоит развести ? или переход с круглого 150 мм на плоский дает лишний шум ?
как разумнее всего заглушить вентиляцию кухни (пользуюсь очень редко - только когда гости на кухне собираются). анемостат там стоит полностью закрученный(закрытый) - просто снимаю его когда нужен приток.

В идеале для бесшумной работы не более 2-2,5 м/с.
получается по одному воздуховоду 60 на 200 можно подать 100 куб.м (скорость будет 2,26). это 30% производительности установки.
шума при этом действительно почти нет, но летом воздуха не хватает (Co2 измеритель есть). хотя по всем моим расчетам для 2 человек в комнате должно быть с запасом (цель Co2 не выше 650 ppm). не понимаю в чем дело - начинаю думать что может рекуператор подмешивает воздух или CO2 через него протекает в приточку (а летний блок без рекуператора неясно как сделать :()
зимой то 30% производительности хватает - но это заслуга плохих стеклопакетов (+ из подрозетников одной стены поддувает по плохо объяснимой причине)
теплопотери волнуют пока слабо - приточку ставил чтобы окна не открывать (шумная дорога)

сколько анемостатов нужно по уму тогда вешать на одну линию (площадь сечения то у них регулируется в широких пределах) ?
+поток через анемостаты неравномерный. воздух как будто не успевает распределиться по всей окружности анемостата и гораздо быстрее течет с одной стороны

tstv

Сообщение #1965 от 24.02.2016 15:31  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Иван Трофимович :...получается по одному воздуховоду 60 на 200 можно подать 100 куб.м (скорость будет 2,26). это 30% производительности установки. ...шума при этом действительно почти нет, но летом воздуха не хватает
Бороться с шумом не увеличивая сечение воздуховода, пустое дело. Умельцы делают из 2-х 60х204 один, либо 120х204, либо 60х408.

Иван Трофимович

Сообщение #1966 от 24.02.2016 16:31  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 5
Стаж: 4 года
и как бы проект выглядел в идеале ? если бы я только планировал - какое сечение сколько и где анемостатов стоило поставить ?

vikkkkktor

Сообщение #1971 от 26.02.2016 11:31  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
tstv : ... Бороться с шумом не увеличивая сечение воздуховода, пустое дело. ...

Именно с этого надо начинать.

tstv : .... При номинале в этих воздуховодах скорость будет 6,81 м/с. В идеале для бесшумной работы не более 2-2,5 м/с. ...

Вообще-то, до 5-ти м/сек в воздуховоде скорость для квартир допускается. 2,5 метра - маловато будет.

Иван Трофимович : ... и как бы проект выглядел в идеале ? ........ - какое сечение сколько и где анемостатов стоило поставить ? ...

Возле установки сечение воздуховода в прямоугольном сечении должно быть не менее чем эквивалент по площади при диаметре в 160 мм.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Иван Трофимович

Сообщение #1974 от 26.02.2016 13:15  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 5
Стаж: 4 года
Вообще-то, до 5-ти м/сек в воздуховоде скорость для квартир допускается. 2,5 метра - маловато будет.
больше 5 у меня и сейчас не бывает на разумной скорости
Возле установки сечение воздуховода в прямоугольном сечении должно быть не менее чем эквивалент по площади при диаметре в 160 мм.
150 мм от установки идет в моем случае.
так как бы выглядела идеальная разводка в моем случае ? как зная количество воздуха подаваемого в помещение рассчитать оптимальное количество анемостатов ?

tstv

Сообщение #1977 от 26.02.2016 18:55  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
vikkkkktor :Вообще-то, до 5-ти м/сек в воздуховоде скорость для квартир допускается. 2,5 метра - маловато будет.
Допускается, но человеку шумно... А что, при 2,5 объем как то изменится? Или, всё же, тише будет?

vikkkkktor

Сообщение #1980 от 26.02.2016 23:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
tstv : ..... А что, при 2,5 объем как то изменится? Или, всё же, тише будет? ....

- Объем почти тот же, а расход металла(материала) на воздуховоды больше, цена за все это - выше.

- При меньшей скорости и длинной трассе воздуховодов на последней точке можно получить "баранку"

- при малых скоростях воздуха тяжелее отрегулировать расходы на решетках ..

Дальше продолжать ???
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

tstv

Сообщение #1984 от 27.02.2016 10:23  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
vikkkkktor :- Объем почти тот же, а расход металла(материала) на воздуховоды больше, цена за все это - выше.
:dnk
У человека пластик, и как я понял, ограничение по толщине воздуховода, предложил расширить имеющийся...
vikkkkktor :- При меньшей скорости и длинной трассе воздуховодов на последней точке можно получить "баранку"
:dnk
Я не утверждал о соблюдении условия постоянства сечения...
vikkkkktor :- при малых скоростях воздуха тяжелее отрегулировать расходы на решетках ..
:good
Строить систему на авось - себе дороже.! Считать нужно...

vikkkkktor

Сообщение #1985 от 27.02.2016 10:50  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
tstv : ...... Я не утверждал о соблюдении условия постоянства сечения ... Строить систему на авось - себе дороже.! Считать нужно ...

Совершенно ничего такого не имел ввиду. Никаких "подводных камней", только то с чем сталкивался.

Так же, никто не говорит что надо делать что-то "на авось". Просто, имел ввиду, что устанавливая небольшую исходную скорость можно столкнуться с некоторыми ..... вопросами, которые надо решать ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Pavlo

Сообщение #1994 от 04.03.2016 17:56  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Знаменск Астр.обл.
Сообщений: 67
Стаж: 6 лет
Иван Трофимович :...или переход с круглого 150 мм на плоский дает лишний шум ?

Вы сделали переход с круглого 150мм на плоский 60х204мм???

Насколько помню есть заводские переходники:
- с круглого 100мм на прямоугольный 60х120мм;
- с круглого 125мм на прямоугольный 60х204мм.

Уже только один этот ассортимент продукции (не думаю что производитель выпускает ее без предварительных расчетов),
наводит на мысль о том, что пожалуй стоит после круглого воздуховода сделать параллельно два канала 60х204мм...

Теперь немного посчитаем:

Площадь поперечного сечения воздуховодов:
- круглый 150 мм => S=0,018 м.кв.
- прямоугольный 60х204 мм => S=0,012 м.кв.
Уже видна разница в сечениях на треть!!!

Но это только начало, ибо прямоугольный воздуховод оказывает большее сопротивление потоку воздуха, чем круглый
и для расчетов используют такое понятие как "эквивалентный диаметр прямоугольного воздуховода".
Я нашел два значения эквивалентного диаметра для воздуховода 60х204 мм и соответственно площади сечения:
- 115,7 мм => S=0.011 м.кв. (по данным с сайта www.solerpalau.ru);
- 92,7 мм => S=0.007 м.кв. (по формуле dэкв = 2АВ/(А + В), где А и В - ширина стенки прямоугольного воздуховода).

Как видно, несложные расчеты подтверждают начальные предположения о том, что после трубы диаметром 150 мм
должно быть два прямоугольных воздуховода 60х204 мм.

Если интересно могу дать экселевский файлик с всевозможными расчетами скорости потока и производительности
для различных типов и размеров воздуховодов.

В заключение должен сказать, что все выше написанное, есть ни что иное как теория, ибо сам я нахожусь в состоянии
долгоиграющего ремонта квартиры с параллельной постройкой вентиляционной системы, и все эти теоретические
изыскания еще не прошли проверку на практике...
"Все что мы имеем так мало, но зато так надежно..."
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru