Форумы Основное Вентиляция Тепло без подогрева. Что я делаю не так?

RSS-лента темы форума Изменения

father_gorry

Сообщение #1947 от 22.02.2016 10:54  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Новосибирск
Сообщений: 7
Стаж: 2 года
Всем привет. Прочитав несколько статей про приточку, везде видел, что ставится обогрев входящего воздуха.
У меня нет ни обогревателя, ни рекуператора, при этом батареи укрыты пленкой и одеялом, чтобы не было слишком жарко.
За окном -20, в квартире +26 и влажность 65-75% от встроенного увлажнителя.

Немного о приточке. Квартира в многоквартирном доме, около 70м2. На вход труба d=125mm, перед ней фильтр. В туалете подводится теплый воздух из внутреннего контура (обеззараживание + увлажнение каплями на х/б ткани), затем смесь идет на центробежник 380м3/ч и распределяется по трубам d=100мм в три помещения.

Как я говорил, ни подогрева, ни рекуператоров нет. Система работает непрерывно. CO2 не мерял, но все говорят что духоты больше нет. Реальная скорость воздухообмена - 60-150м3/ч. в зависимости от направления ветра (хз почему так)

Хотелось бы понять, почему мне не нужен дополнительный подогрев воздуха. Думаю, что дело в неэффективности пассивной вентиляции с периодическими проветриваниями, как это реализовано в наших домах и под которую проектировалось избыточное сейчас водяное отопление. Ваше мнение?

tstv

Сообщение #1948 от 22.02.2016 14:49  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 4 года
father_gorry : Хотелось бы понять,...
Мне то-же! :dnk
father_gorry :На вход труба d=125mm, перед ней фильтр...
А выход куда? В туалет?
father_gorry :В туалете подводится теплый воздух из внутреннего контура...
Внутренний контур, это что? Туалет? Собирается из з-х комнат?
father_gorry :затем смесь идет на центробежник 380м3/ч
Смесь с чего? Перемешанный в туалете воздух с улицы и из внутреннего контура?
father_gorry :распределяется по трубам d=100мм в три помещения.
Из туалета? У вас что, туалет выполняет роль камеры смешивания?
father_gorry :батареи укрыты пленкой и одеялом, чтобы не было слишком жарко.
Кто мешает поставить термостаты на радиаторы.

father_gorry

Сообщение #1949 от 22.02.2016 15:02  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Новосибирск
Сообщений: 7
Стаж: 2 года
Прикалывайтесь, но без фанатизма)
Если бы было так, как вы представили, то воздух бы не мог закачиваться с улицы.


tstv :А выход куда?
Выход, как я написал выше, распределяется по трубам d=100мм в три помещения.



tstv :Внутренний контур, это что?
Забор идет из ванной и коридора по трубе d100, затем, как я выше писал, подводится к уличному воздуху перед вентилятором.
Наверное, надо уточнить, что раз происходит смешивание, то воздух, распределяемый по комнатам, состоит на 30-40% из домашнего и на 60-70% из уличного.
Система, получается, сделана как кровообращение у лягушки - на входе артериальная и венозная кровь домашний и уличный воздух по отдельным, на выходе - смешанный. Однако же в помещения поступает воздух с температурой -5...+10 градусов, что по идее требует его подогрева.



tstv :роль камеры смешивания?
Камеры нет, есть т-образный разъем перед мотором, в котором и идет подмешивание.



tstv :Кто мешает поставить термостаты на радиаторы?
Сантехник. Ему придется перекрывать стояк, очевидно.

Отредактировано: father_gorry (22.02.2016 15:12, 1001 день назад)

tstv

Сообщение #1950 от 22.02.2016 15:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 4 года
father_gorry : Прикалывайтесь, но без фанатизма)
Ку да, уж! Но здесь телепатов и экстрасенсов нет!
father_gorry :Выход, как я написал выше, распределяется по трубам d=100мм в три помещения.
Не про то... Если у трубы (уличной) есть вход, то должен быть и выход. Мой вопрос был о конце уличной трубы.
father_gorry :Забор идет из ванной и коридора по трубе d100, затем, как я выше писал, подводится к уличному воздуху перед вентилятором.
Понятно.

father_gorry :Камеры нет, есть т-образный разъем перед мотором,
Ваш Т и есть камера смешивания (должна быть таковой).
То, что вы описали называется рециркуляцией. А вы уверены в своих цифрах? И в том, что уличный воздух при этой схеме поступает В помещение, не внутренний по этому же каналу ИЗ помещения?
father_gorry :на 30-40% из домашнего и на 60-70% из уличного.

father_gorry :Сантехник. Ему придется перекрывать стояк, очевидно.
Очевидно придётся, другого выхода нет...

father_gorry

Сообщение #1951 от 22.02.2016 16:22  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Новосибирск
Сообщений: 7
Стаж: 2 года
tstv : А вы уверены в своих цифрах? И в том, что уличный воздух при этой схеме поступает В помещение, не внутренний по этому же каналу ИЗ помещения?
Температура воздуха на выходе после насоса равна, как уже писал, -5...+10 градусов. Из этого можно посчитать, сколько процентов воздуха приходит, а сколько - рециркулируется. Микширование идет до насоса.


Вообще, так-то всё сходится. Радиаторы общего отопления как раз и способны нагревать 50-70 кубов в час в расчете на одно помещение, верно? Из-за форточных проветриваний у людей без приточки расход намного больше, и это расход зряшный.

tstv

Сообщение #1952 от 22.02.2016 16:47  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 4 года
father_gorry :Забор идет из ванной
Наверное, всё же, не правильно, ибо из туалета и ванной воздух должен утилизироваться в вытяжку.
father_gorry :Реальная скорость воздухообмена - 60-150м3/ч. в зависимости от направления ветра...
Странно, что при вашей схеме, когда вентилятор установлен после камеры смешивания, у вас возникает вопрос
father_gorry :хз почему так
А вы не пробовали обеспечить себе постоянный приток с улицы?

father_gorry

Сообщение #1953 от 22.02.2016 17:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Новосибирск
Сообщений: 7
Стаж: 2 года
tstv : из туалета и ванной воздух должен утилизироваться в вытяжку
Выше написал, у меня во внутренний круг поступает из ванной и коридора. Ванная с туалетом - почти не связана.
Ну а вытяжка - пассивная из туалета, детской и кухни.


tstv :Странно, что при вашей схеме, когда вентилятор установлен после камеры смешивания, у вас возникает вопрос
Про разницу в воздухообмене в зависимости от ветра - тут, возможно, есть объяснение. Северный ветер создает градиент давления, противоположный насосу, южный - наоборот.


tstv :А вы не пробовали обеспечить себе постоянный приток с улицы?
Конечно, пробовал! Становится очень сухо (что понятно - 70% влажности при -20 превращаются в 7% при +20) и... все равно жарко при отсутствии подогрева приточки:)

tstv

Сообщение #1954 от 22.02.2016 17:52  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 4 года
father_gorry :воздух...состоит...на 60-70% из уличного.
А куда он девается, если вытяжка у вас пассивная?

father_gorry

Сообщение #1955 от 22.02.2016 17:54  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Новосибирск
Сообщений: 7
Стаж: 2 года
tstv : А куда он девается, если вытяжка у вас пассивная?
Полагаю, уходит в общую вытяжку, давление-то повышено.
Ну или конденсируется в лужицу за плитой, где его с радостью доедают тараканы)

Отредактировано: father_gorry (22.02.2016 18:01, 1001 день назад)

tstv

Сообщение #1956 от 22.02.2016 18:14  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 4 года
father_gorry : Полагаю, уходит в общую вытяжку, давление-то повышено.
Всегда уходит и "обратной" тяги не бывает?

father_gorry

Сообщение #1957 от 22.02.2016 18:30  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Новосибирск
Сообщений: 7
Стаж: 2 года
tstv : Всегда уходит и "обратной" тяги не бывает?
Хм, а это не проверял. Но такого, чтобы из приточки не дуло - не было, у меня в одном из помещений снаружи болтается обратный клапан, и он бы хоть раз да стукнул..

tstv

Сообщение #1958 от 22.02.2016 18:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 4 года
Вообще, в целом, и с наводящими вопросами, стала понятна ваша система, но не совсем, регулировка воздушного потока есть какая в каналах на входе с улицы (внешнего) и стороны подмеса из помещений (внутреннего)?

father_gorry

Сообщение #1959 от 22.02.2016 18:47  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Новосибирск
Сообщений: 7
Стаж: 2 года
tstv : регулировка воздушного потока есть какая в каналах на входе с улицы (внешнего) и стороны подмеса из помещений (внутреннего)?
Есть, конечно. Ручная. Обычно не используется, т.е. в микс идет 125мм уличной трубы и 100мм внутренней. Ардуинку пришлось выключить, поскольку не смог толком пиды настроить. Есть также возможность полностью отключить внутреннюю циркуляцию - так я проверял на сухость.

добавлено спустя 4 Минуты

Спасибо, tstv! Подведу промежуточные итоги - возможные причины:

1. Наличие обратного тока из общей вытяжки. Проверить обратным клапаном.
2. Достаточна ли вентиляция? Построить суточные кривые CO2. Датчика у меня нет.
3. Почему такая большая разница при разных направлениях ветра? Попробовать произвести измерения другим способом.
4. Всё нормально, не парься. Описать свой опыт - пусть другие тоже не парятся насчет подогрева приточки.

tstv

Сообщение #1960 от 22.02.2016 19:19  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 4 года
father_gorry : Думаю, что дело в неэффективности пассивной вентиляции с периодическими проветриваниями, как это реализовано в наших домах и под которую проектировалось избыточное сейчас водяное отопление.
Естественной вентиляции, если уж на то пошло, и в этих домах, полагаю речь идёт о домах совковой постройки, притока воздуха хватало, щели в окнах, входных дверях и проекты закладывались соответствующие тепло потери. Со стеклопакетами и гермодверями естественная вентиляция приговорена. Что же касается вашей схемы, то вам трудно отследить воздухообмен, объём приточного (свежего) воздуха и грязного, выброшенного через каналы естественной вентиляции из за избыточного давления. Вы пишите, что вентилятор вам обеспечивает подачу смеси в 380м3/ч, а при "За окном -20, в квартире +26" имеете "в помещения поступает воздух с температурой -5...+10 градусов", очевидно, что в этом случае нет постоянства объёма притока.

добавлено спустя 7 Минут

father_gorry :1. Наличие обратного тока из общей вытяжки. Проверить обратным клапаном.
Можно не проверять, очевидно, источник подсоса.
father_gorry :2. Достаточна ли вентиляция?
Полагаю, достаточна, если домочадцы чувствуют себя комфортно.
father_gorry :3. Почему такая большая разница при разных направлениях ветра?
Здесь много причин и создание давления, и разряжение, как для приточной трубы, так и для вытяжной общедомовой, по отдельности и/или в совокупности.

добавлено спустя 1 Минута

Попробуйте свою систему сделать более предсказуемой, сбалансируйте.

fground

Сообщение #2640 от 16.10.2018 12:19  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
kiev USSR
Сообщений: 37
Стаж: 3 года
father_gorry можете хоть схематически нарисовать ваш "винегрет"?:)
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2018 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru