Форумы Основное Вентиляция Система вентиляции в новостройке 66 кв.м.

RSS-лента темы форума Изменения

Evgeniy8480

Сообщение #1568 от 04.07.2015 14:45  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Екатеринбург
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
После переезда в новую квартиру, обнаружилась проблема нехватки свежего воздуха при закрытых окнах. Если спать в комнате с закрытыми окнами через несколько часов становится очень душно, наутро просто невозможно. Поскольку живем на первом этаже и окна выходят во двор, открывать их нет желания - курящие на улице соседи, шум. Принял решение делать вентиляцию, но пока не определился с концепцией. Рассматриваю два варианта:
1. Приточная - забор воздуха на улице со стороны лоджии, вентилятор или установка EPFA-480 1,2/1 (установка на лоджии), воздуховод через все комнаты, вытяжка естественная через вент. шахту в туалете, кухне, ванной.
2. Приточно-вытяжная - забор воздуха на улице со стороны лоджии, ПВУ типа EPVS-200 установка в ванной, приточный воздуховод через все комнаты, вытяжной воздуховод сразу в вент. шахту в ванной.
Схема расположения воздуховода во вложении.

Уважаемые форумчане, прошу выразить ваше мнение по каждому варианту, буду благодарен, за все идеи.
Формат файла квартира-Model.pdf (0.051 MB) - 931 загрузок

d1mon

Сообщение #1569 от 06.07.2015 06:26  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 43
Стаж: 5 лет
У вас вентиляцией охвачено лишь две комнаты. Кухня не нуждается в этом? Там окно будете открывать?

Проблему сразу вижу в том, что в маленькой комнате будет шумно, лоджия рядом, где будет установка. Можно конечно установить там шумоглушитель побольше, если позволяет место.
Я против Томинского ГОКа под Челябинском!

Evgeniy8480

Сообщение #1570 от 06.07.2015 20:42  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Екатеринбург
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Ну я предпологал, что поскольку там есть вытяжка, приточный воздух из комнат будет туда попадать естественным путем, под дверями комнат щели порядка 2 см, если будет мало, поставлю в двери перепускные решетки. Вообще тяга через вент шахты хорошая, при ветренной погоде и приоткрытом окне в маленькой комнате, очень чувствуется.

От чего будет шум, от вент. установки или от воздуха? Можно ли от него избавиться применением воздуховодов большего диаметра, их звуко-изоляцией? Какой принцип действия шумоглушителя, можно ли сколхозить самому? В принципе место должно быть, но нехочется усложнять конструкцию.

Какое ваше мнение по поводу концепции: ПВУ или просто приточка?

Sergey_T

Сообщение #1571 от 07.07.2015 04:53  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
Evgeniy8480, давайте начнем с самого начала. Какая площадь квартиры? Сколько этажей в доме? Конкретно чего Вы хотите добиться? Поясню вопрос - нужна вентиляция во всех помещениях квартиры (исключая "грязные") или в каких-то конкретных?
По-поводу вопроса "ПВУ или просто приточка" - думайте сами. ПВУ - если по простому, это баланс притока-утока воздуха в помещении, соответственно разводить вентканалы (приточные и вытяжные) нужно по всем нужным помещениям. Приточка - это дополнительные объем воздуха, который будет распределяться "самотеком" по квартире и уходить по штатным вентканалам. А соседи сверху могут не понять Ваших устремлений облегчить себе жизнь.
Дальше:
Приточка EPFA-480 1,2/1 - нагреватель такой малой мощности при объеме прокачиваемого воздуха в 400 м3/час... Не знаю...
ПВУ EPVS-200. Что-то резко снизили потребности по расходу воздуха. Или по стоимости выравнивались? Какой смысл в "приточный воздуховод через все комнаты, вытяжной воздуховод сразу в вент. шахту в ванной"? Если делать, то нормально - пришел воздух в комнату и ушел из комнаты (и так по всем нужным помещениям).
Думайте, решайте.

Evgeniy8480

Сообщение #1572 от 07.07.2015 08:09  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Екатеринбург
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Sergey_T Площадь квартиры 66 кв.м, у меня первый этаж из 7, в большой комнате находятся три человека, в малой один. Добиться хочу вентиляции в жилых комнатах, чтобы не открывать окна вообще.

По поводу ПВУ если делать в идеале, то необходимо в каждое помещение в том числе ванна, туалет, кухня, проводить приток и вытяжку, и приэтом заглушить штатные вент шахты. Для меня это неприемлимо, негде прятать вент каналы. Я бы хотел получить оптимальное решение, но без лишних вложений и трудозатрат. В случае сброса воздуха от ПВУ в вент. шахту в ванной смущает, что в кухне и туалете может прекратиться циркуляция воздуха, либо возникнет обратная тяга из вент. шахт. Стал рассматривать ПВУ только с той целью чтобы использовать рекуперацию, греть уличный воздух довольно затратно. Проблемы соседей мало интересуют, они о нас не думают.

Приточку EPFA-480 1,2/1 выбирал как самую маломощную, с меньшей производительностью у этой фирмы небывает, включать её на полную мощность нет необходимости. По поводу нагревателя, какой на ваш взгляд будет оптимальным?

ПВУ EPVS-200 выбирал из тех же соображений, самая маломощная в линейке, цена также в приоритете порядка 35 тыс. руб., хотя EPFA-480 1,2/1 почему-то стоит дороже 57 тыс. руб. Как вариант, с вытяжными воздуховодами - чертеж во вложении.
Формат файла квартира-Model2.pdf (0.051 MB) - 700 загрузок

Sergey_T

Сообщение #1573 от 07.07.2015 09:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
Evgeniy8480 : По поводу ПВУ если делать в идеале, то необходимо в каждое помещение в том числе ванна, туалет, кухня,
Как раз так делать не надо. В "грязных" помещениях, к которым относятся туалет, ванная, кухня, только вытяжка. В противном случае можно получить все ароматы из этих помещений в соседних, где их быть не должно.
Возник первый вопрос - штатной приточной шахты в квартире нет? Только вытяжные?
Вопрос второй - считали распределение воздуха по комнатам? А то у Вас "малая комната" раза в полтора меньше "большой".
Evgeniy8480 : По поводу нагревателя, какой на ваш взгляд будет оптимальным?
Здесь вопрос интересный. В качестве примера приведу данные своей приточки - электрический нагреватель мощностью 1,5кВт, при вдуваемых 140м3/ч нагревает воздух на 20С. Т.е. при вкачивании 480м3/ч Вам и 3кВт будет мало. Т.ч. дешевле будет использовать рекуперацию.
По-поводу использования EPVS на форуме было. Правда там планировалась 350-я. Почитайте https://youvent.ru/forums-m-posts-q-114.html Добавлю только, что Ваша текущая схема имеет мало общего с действительностью. Объясню почему (не вдаваясь в нюансы):
1 В случае использования приточки, она устанавливается на лоджии. Далее вентканал идет по маршруту "лоджия - малая комната - ванная - большая комната". Как будете обходить вентшахту в ванной?
2 В случае использования ПВУ - она устанавливается в ванной. Для этого заборный воздуховод проходит по маршруту "лоджия - малая комната - ванная". Потом от ПВУ идет в малую и большую комнаты. Дальше думаем по какому маршруту отводить воздух, сколько это займет места в ванной, как обойти вентшахту.
Идем далее. При Вашей конфигурации приточных и вытяжных, скажем так, "отверстий" в комнатах - толку не будет. Приток и вытяжка должны быть разнесены по разным концам комнаты. А так просто замкнёте воздушные потоки на себя.
И напоследок еще раз взываю к Вашему милосердию. Даже при использовании EPVS-200, даже с учетом потерь, в квартиру будет загоняться около 140м3/ч. И соответственно выгоняться аналогичный объем воздуха будет в вентшахту. Даже с учетом "Проблемы соседей мало интересуют, они о нас не думают"... Да Ваших соседей будет сдувать потоком воздуха через их вент.решетки!

Evgeniy8480

Сообщение #1574 от 07.07.2015 12:22  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Екатеринбург
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Sergey_T а каким образом запахи попадут в другие помещения? Они же засасываются в вытяжную трубу, у меня ведь сейчас нет запахов из других квартир которые соединены с моей через вент. шахты.

Проверил все шахты, работают на вытяжку, если приоткрыть окно, лист бумаги прилипает, при закрытом движение воздуха не заметно.

Распределение не считал, знаю что зависит от объема помещения и количества человек, прошу помочь с примером расчета.

480 кубов это никчему, столько не надышим )), по поводу рекуперации согласен, оплачивать 3 кВт тэн это дорого, плюс колхозить отдельную проводку.

По замечаниям:
1. вент шахта находится посередине стены (неправильно нарисовал), в углу находится стояк канализации, от трубы до стены 7-8см можно применить прямоугольные воздуховоды.
2. посмотрел направленную ссылку, кое что прояснилось. Для ПВУ всетаки предется глушить штатные вент отверстия и делать разветвленную вытяжную магистраль из ванны, туалета, кухни через ПВУ на улицу. По этой причине решил остановить свой выбор на приточной установке, т.е. вариант №1.

В связи с этим теперь стоит задача определить необходимый объем воздуха, а затем выбрать вент установку, параметры EPFA-480 1,2/1 считаю завышенными, прошу подсказать есть ли аналоги с производительностью 150-250 куб.м с ценником в пределах 30 тыс руб?

Mike_soft

Сообщение #1581 от 13.07.2015 18:00  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 10
Стаж: 5 лет
Учитывайте, что выбранные вами приточки/ПВУ от курильщиков не спасут...

Evgeniy8480

Сообщение #1582 от 13.07.2015 19:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Екатеринбург
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Я планирую организовать забор воздуха с другой стороны дома, если почувствую необходимость, то еще поставлю угольный фильтр.

По недорогим приточкам нашел два варианта: Аэроблок 250 серия ECO и ВПУ-300, что-нибудь можете сказать про данные установки?

d1mon

Сообщение #1583 от 14.07.2015 04:14  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 43
Стаж: 5 лет
Evgeniy8480 : если почувствую необходимость, то еще поставлю угольный фильтр.
Угольный фильтр один из наиболее трудных для прохождения воздушного потока, особенно те, которые малогабаритные. Как бы, с ними так нельзя, "если понадобится, то поставлю". На них надо сразу закладывать запас производительности.
Я против Томинского ГОКа под Челябинском!

Evgeniy8480

Сообщение #1584 от 15.07.2015 12:19  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Екатеринбург
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Ок, замечание принимается. Каким образом рассчитать необходимый запас? Где лучше всего устанавливать угольный фильтр, перед ПУ или после (в бюджетных ПУ фильтр грубой очистки входит в состав ПУ)?
Аэробоок 200 ECO.jpg

d1mon

Сообщение #1585 от 15.07.2015 12:49  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 43
Стаж: 5 лет
Угольный фильтр - это обычно самоделка. Тут не рассчитать заранее, имхо, можно лишь приблизительно прикинуть. Многое зависит от его конструкции, размеров, слоя угля и тд. В лучшем случае его можно сравнить приблизительно, например, с карманным фильтром, класса отчистки eu7. Если использовать в угольном фильтре обычный уголь, то дополнительно после этого воздух стоит фильтровать от угольной пыли. Это еще плюс фильтр хотябы eu5, а лучше eu7. В общем, все не просто. :-) Набегает довольно большая цифра в итоге.

Обычно рекомендуют ставить все фильтры в одном месте, в смысле или все до или все после вентилятора. Если после, то хорошо бы поставить хотя бы очень грубый фильтр перед вентилятором.
Я против Томинского ГОКа под Челябинском!

vikkkkktor

Сообщение #1586 от 15.07.2015 23:06  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
d1mon :..... Угольный фильтр - это обычно самоделка. ....

Ерунду не надо писать. Самоделка - это или безисходность или жадность или же кулибничество, т.е. "руки чешуться сделать, даже зубы сводит ..."

А так, это нормальное, сертифицированное изделие, которое делается в заводских условиях и из соответствующего материала. Такие фильтры в продаже есть, но стоимость их приличная ... Вот на них у заводов-производителей есть все значения по сопротивлению и по условиям эксплуатации. Конструктивно они имеют совершенно разную форму - как панельные так и карманные ...

d1mon : ..... Обычно рекомендуют ставить все фильтры в одном месте, в смысле или все до или все после вентилятора. Если после, то хорошо бы поставить хотя бы очень грубый фильтр перед вентилятором. ....

Как раз-то не рекомендуют ставить все фильтры в одном месте. И причин несколько ....
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

d1mon

Сообщение #1587 от 16.07.2015 06:43  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 43
Стаж: 5 лет
vikkkkktor, согласен, именно поэтому обычно самоделка. :-) Смотрел в свое время на них, ценники ну очень не скромные были, а если вспомнить, что потом еще и обслуживать регулярно надо... Не знаю, может сейчас что поменялось. Может более доступные стали. Года 2-3 не изучал этот вопрос.
Я против Томинского ГОКа под Челябинском!

vikkkkktor

Сообщение #1588 от 16.07.2015 08:07  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
d1mon : ... поэтому обычно самоделка. ......, ценники ну очень не скромные были, а ..... еще и обслуживать регулярно надо... Не знаю, может сейчас что поменялось. Может более доступные стали. .....

Все осталось как прежде. Но исполнение и реальная способность в очистке воздуха, в сравнении с самоделкой, увы, не в пользу "самоделки". Вот за это такая неадекватная цена. Хотя, насколько она завышена - знак вопроса .....
Да и есть места применения в которых "самоделка" не проходит, только что-то реальное и серьезное. В этом случае, применять следует то что имеет сертификат. А при наличии "титеймитей" в кармане то не стОит на себе любимом экономить .....
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Evgeniy8480

Сообщение #1589 от 16.07.2015 08:13  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Екатеринбург
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Уважаемые знатоки, может быть кинете ссылочку или подскажете марку-модель такого фильтра, и все-таки панельный или карманный?

vikkkkktor

Сообщение #1590 от 16.07.2015 13:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Evgeniy8480 : .... и все-таки панельный или карманный? ....

Лучше - карманный. У него сопротивление меньше. А если это не критично то подойдет любой вариант ...

Что касается ссылки. Как вариант - Фильтр F7-Carbon. Это совмещенный угольный фильтр с механическим фильтром F7
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1591 от 17.07.2015 20:52  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
vikkkkktor : Как вариант - Фильтр F7-Carbon.
Вот тут то земноводное и начало в размерах увеличиваться... ;-) ;-) ;-)
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1592 от 18.07.2015 00:00  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Schturman : ...... Вот тут то земноводное и начало в размерах увеличиваться. ..

:yes ;-) А кто говорил что будет легко .... ??? :yes ;-)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Evgeniy8480

Сообщение #1594 от 20.07.2015 06:57  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Екатеринбург
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Для данного проекта 8500р это неподъемная цена. Мне непонятно ценообразование - для авто, угольный фильтр стоит 800р для вентиляции 8500р? Он из другого угля что-ли? Был у кого нибудь опыт применения авто фильтра в системе вентиляции?

d1mon

Сообщение #1595 от 20.07.2015 08:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 43
Стаж: 5 лет
Evgeniy8480 : Был у кого нибудь опыт применения авто фильтра в системе вентиляции?
Пока такого мне не встречалось. Но идея отличная.
Я против Томинского ГОКа под Челябинском!

staxnov

Сообщение #1600 от 25.07.2015 21:40  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Внесу свои 5 копеек. Есть у меня приторно вытяжная установка ESPV-450. Дом будет построен через 1 год и сейчас собираю оборудование и информацию. Дом 200м от МКАД(Москва). Сперва планировал два фильтра(предварительный-грубый, и основной 7 серии). Прошерстив информацию, пообщавшись с народом получил вывод: не получится чистого воздуха. Даже использование угля не поможет. Нашел такую вещь: "Двухступенчатый канальный воздухоочиститель с электростатическим блоком КФУ2Э". Стоит данная хрень 52-53 т.р. Никого не агитирую. Просто даю информацию для размышления. Если бы раньше нашел данное, было бы проще. Каждому свое. У меня хата будет 66м2.В сентябре куплю. Есть аналог ФКО-600, но цена расходников у него 13-14тр в год/два. У КФУ2Э набор фильтров- 7-8тр год/два.Размер гораздо больше, но....7 Еще раз..... Я не продаю их. Пишу для тех кто ищет и не знает. Это для вас ребята. Я свой выбор сделал. Всем удачи.

добавлено спустя 2 Минуты

d1mon :
Находил голословную информацию, что данные фильтры не для дыхания. Не для жизни(по "чистоте-экологичности"). Сам думал использовать в качестве фильтра, но .....

d1mon

Сообщение #1601 от 27.07.2015 06:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 43
Стаж: 5 лет
staxnov : Находил голословную информацию, что данные фильтры не для дыхания. Не для жизни(по "чистоте-экологичности").
Их надо ставить дополнительно. Нет речи о том, чтобы только их и использовать. На них можно лишь возложить задачу - избавить воздух от неприятных запахов.

staxnov :Двухступенчатый канальный воздухоочиститель с электростатическим блоком КФУ2Э
По описанию, что удалось найти, вещь интересная. Но, как обычно, одни рекламные тексты, где сплошные плюсы. Вы реальные отзывы по данным очистителям не встречали?

staxnov :Пишу для тех кто ищет и не знает. Это для вас ребята. Я свой выбор сделал.
Было бы интересно услышать в итоге, как оно, оправдаются ли ожидания, какие подводные камни есть и т.д.
Я против Томинского ГОКа под Челябинском!

staxnov

Сообщение #1603 от 27.07.2015 19:28  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
d1mon :
отзывов не нашел. И это нормально. Кто платит за такое не оставляет отзывов. Аналог есть у Вентмашин Канальный ФКО-600. Про него отзывов больше. Но цена расходников в два раза выше. Размер компактней, но мне это не важно.
Аппарат буду брать в сентябре, а ставить через 1,5 года. Дом в процессе стройки, я в процессе закупки. Так что врятли напишу что-то. Но выбрал именно КФУ2Э-300. Основной фактор- расходники. Остальное мне не важно. Удачи всем в выборе.

vikkkkktor

Сообщение #1604 от 27.07.2015 21:00  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Никогда не понимал тех кто из квартиры пытается сделать подобие барокамеры. Ведь, то что сильно хорошо то же очень плохо ... Чтобы такое сделать и помещение должно соответствовать тому состоянию чтобы пой чистоте воздуха что хотите иметь.
а не понимал потому что был в таких помещениях. Больше получаса не выдерживал, т.к. состояние какое-то непонятное и некомфортное ....

Я понимаю, когда нужда заставляет делать серьезную очистку воздуха. Но для квартиры выше 5-го (7-го) класса очистки смысла не вижу. Для того чтобы запахи/пыльцу убрать - угольный фильтр. Но не более того.
Возьмите тот же ФКО - штука хорошая, но зачем она нужна в квартире ??? Так же и КФУ. Зачем нужен электростатический фильтр ??? Те же 7-й фильтр с угольным постоянно можно не использовать. Допустим, в зимнее время загрязненность ниже чем летом. Так зачем эти фильтры задействовать когда можно их исключить из работы ...

Ну и т.д.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

staxnov

Сообщение #1606 от 28.07.2015 22:43  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
vikkkkktor :
Я жил в 600м от МКАД на 15 этаже. Сейчас буду в 150м от него. Я знаю зачем Я это делаю. Знаю точно, так как проверил 7 летним опытом. ФКО я поставил бы. Он полностью аналогичен, но комплет фильтров будет стоить 26.000 руб, против 7-8 для КФУ. То, что летит от шоссе не отфильтрует последовательность наборных фильтров. Еще буду устанавливать встроенный пылесос. Я хочу иметь полное отсутствие пыли дома и сделаю все, что задумал. И получу результат. Это мое и мое мнение. Каждый решает для сабя. Просто ели бы раньше нашел свои же записи, быстрее пришел бы к правильму результату. Вот для таких, как я и пишу это все. Надеюсь кому то поможетт

vikkkkktor

Сообщение #1607 от 29.07.2015 01:54  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
staxnov : .... Это мое и мое мнение. Каждый решает для себя. Просто ели бы раньше нашел свои же записи, быстрее пришел бы к правильному результату. Вот для таких, как я и пишу это все. Надеюсь кому то поможет ....

С Вами совершенно согласен. Каждый делает то что считает правильным. Как в народе говорят : "Выслушай 100 мнений выбери самое лучшее, но сделай по своему..." Так что - все нормально и правильно ... :yes
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

profeMaster

Сообщение #2660 от 31.01.2019 19:20  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователяВеб-сайт пользователя
Одесса
Сообщений: 73
Стаж: 3 года
staxnov : Аппарат буду брать в сентябре, а ставить через 1,5 года. Дом в процессе стройки, я в процессе закупки. Так что врятли напишу что-то. Но выбрал именно КФУ2Э-300.

и как впечатления? :)
мой бложек :) http://drotokrut.blogspot.com/
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru