Форумы Основное Вентиляция Приточная вентиляция в квартире 90 кв.м

RSS-лента темы форума Изменения
Страницы: 123>>>

Markus

Сообщение #1415 от 03.03.2015 23:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Здравствуйте.
С покупкой квартиры в строящемся доме в голове витало множество планов, что хотелось бы реализовать в новом жилье. Приточная вентиляция была на одном из первых мест в списке. Спасибо огромное создателю сайта, а также всем участникам форума - очень много полезной информации и конкретных решений! Прочел и попытался понять наверное все ветки форума. Но как обычно - чем больше узнаешь, тем больше вопросов появляется.
С расчетом и монтажом вентиляции ни разу не сталкивался, так что возможно будет много заблуждений и глупых вопросов )). Рассчитываю на вашу помощь и понимание ))
Что имеем - квартира общей площадью 90 кв.м. на 6 этаже девятиэтажного дома. Вентиляционные шахты - в двух санузлах каналы квадратные со стороной где-то 200мм, на кухне один вент.канал квадратный 200мм, второй круглый, диаметром наверное 160мм. Про круглый строители сказали, что для подключения кухонной вытяжки. На плане помещений вент.каналы обозначил красными точками.
Еще один вентиляционный канал на кухне - коаксиальный. К нему подключен котел BAXI Main5 24F. Отопление и горячее водоснабжение в квартире от этого котла. В связи с этим позже будет вопрос про подогрев приточного воздуха.
Всю систему приточной вентиляции планирую монтировать на балконе.
С необходимым количеством подаваемого воздуха запутался - все называют разные цифры. Как понять сколько нужно? Я так понял в квартире необходим однократный воздухообмен равный объему помещения - с высотой потолков 3 метра получается 270 куб.м/час. В квартире 3 человека - если брать по 40 куб.м/час, то получается 120 куб.м/час. Разница более чем в два раза. Использовать большее полученное значение?
В квартире разводка труб тремя ветками (отмечены разными цветами). Я не знаю насколько звук передается по вентиляционным каналам и не хотелось, чтобы звук передавался из других комнат. Возможно я не прав, нарисовав такую разводку, т.к. только теоретик. Поправьте, профессионалы и практики ))
Вход с балкона в квартиру думал сделать трубой 200мм, линии по квартире трубой 160мм. Диффузоры на плане обозначены оранжевыми точками.
Конфигурация приточной системы видится такая: вход с улицы == заслонка == фильтр 3 класс ФВ-200 == нагреватель (водяной) == вентилятор TD-800silent == фильтр 7 класс ФВК-200 == фильтр угольный ФВК-200 == глушитель ГТК 200-900
В общем выслушаю ваши советы и исправления.

добавлено спустя 2 часа 29 Минут

Вентилятор выбрал TD-800,т.к. читал здесь отзывы что TD-500 было мало на меньшей площади помещения.
Если в квартиру заводить три линии воздуховодов, то в теории при равном сечении воздуховодов, поток поделится на равные части? А если в какую-то линию нужно подавать меньше воздуха (например, в малую спальню)? Как правильнее будет сделать - изменить диаметр трубы в данной ветке или в начале ветки поставить заслонку и перекрывая ей канал добиться нужного объема воздуха?
Кто-нибудь вообще делал систему с изменяемым воздушным потоком в каналах? Поставить в начале каждой линии заслонку с сервоприводом и изменять открытие в зависимости от ситуации.
На счет подогрева приточного воздуха в холодное время года. В одной из соседних веток тема с отопительным котлом поднималась, но решения окончательного нет. Смотрел в сторону калорифера Аэроблок WHC 300х300, предложенного как вариант Sergey_T. Достаточно ли будет его паспортных 16 кВт в моем случае? Температура зимой опускается обычно максимум до -25. Основная температура зимой от -10 до -15.

Отредактировано: Markus (11.03.2015 23:06, назад)
plan_vent_kan.jpg

Sergey_T

Сообщение #1416 от 04.03.2015 04:57  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 6 лет
С почином Markus. Как всегда вначале много вопросов. Это не беда, впереди еще больше. И не на все вопросы будет получен ответ. Будьте готовы к принятию ряда решений на свой страх и риск (как это было в моем случае). Плюс, к дальнейшим переделкам и вносимым изменениям в уже созданное детище.
А теперь к Вашим вопросам.
«Использовать большее полученное значение?». Именно.
«Я не знаю насколько звук передается по вентиляционным каналам и не хотелось, чтобы звук передавался из других комнат». Звук отлично передается по каналам. Поэтому, сначала уместен встречный вопрос – как каналы будут размещены по квартире, будут ли чем-нибудь зашиваться?
«Вход с балкона в квартиру думал сделать трубой 200мм, линии по квартире трубой 160мм». Как точку входа в квартиру и разветвление реализовывать собираетесь, думали?
Конфигурация приточной системы видится немного иначе. Нагреватель (водяной) лучше ставить последним, чтобы не греть все последующие комплектующие приточки. Перед водяным нагревателем советую поставить электрический, небольшой мощности (1 - 1,5кВт), для использования в качестве предварительного подогревателя воздуха. У меня стоит, правда за эту зиму включался 2 раза, когда за бортом было -27С и более.
«Вентилятор выбрал TD-800» - мощная штука, хороший выбор. Подумайте о трансформаторном регуляторе оборотов, все-таки вдуваемые по паспорту 800-1200 м3/ч (или 700-800 м3/ч для серии N) – это серьезно.
«Если в квартиру заводить три линии воздуховодов, то в теории при равном сечении воздуховодов, поток поделится на равные части?». В теории поделится, если все три воздуховода будут иметь не только равные сечения, но и длину, количество поворотов, количество решеток и т.д. На практике равных частей воздуха не будет. Здесь нужно считать требуемые сечения воздуховодов, с учетом потерь давления в каждой ветке (учитывая количество поворотов, решеток, требуемую скорость воздуха и т.д.).
«Кто-нибудь вообще делал систему с изменяемым воздушным потоком в каналах?» Почти все делали, используя для этого анемостаты, позволяющие регулировать расход воздуха.
«Поставить в начале каждой линии заслонку с сервоприводом и изменять открытие в зависимости от ситуации». Привода на входе в каждую ветку это очень, очень круто. Но возникает вопрос целесообразности такого решения. Кто или что, как, при помощи чего будет оценивать «ситуации» и делать выводы о необходимости управления заслонкой на той или иной ветке? Не спорю, есть системы, позволяющие это желание реализовать на практике. Но какова будет стоимость?
В теории Аэроблок WHC 300х300 для Ваших объемов воздуха, учитывая наличие котла, подойдет. Вопрос только в том, сможет ли поддерживать Ваш котел требуемые температуру и расход (а ведь кроме водяного нагревателя, в квартире есть еще и батареи). Паспортные 16кВт данного нагревателя достигаются при 90/70С, среднем расходе 0,54 м3/ч, при среднем падении давления воды 15кПа.
Вами не поднят еще ряд важных вопросов. Самые важные – это автоматика и смесительный узел для водяного нагревателя. Огромный простор для размышлений.

Markus

Сообщение #1417 от 04.03.2015 15:22  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Не ожидал столь быстрого ответа! Спасибо. Не поднял еще часть вопросов - просто если бы написал все, что интересует в первом сообщении, оно бы получилось просто огромным и неудобочитаемым. Решил разбить все на более мелкие части и в процессе общения находить решения.
" как каналы будут размещены по квартире, будут ли чем-нибудь зашиваться? " -
На плане зеленые области - где опустится потолок на 200мм, зашьется гипсокартоном. Трубы будут обклеиваться шумоизоляцией.
"Как точку входа в квартиру и разветвление реализовывать собираетесь, думали?" -
Пока, с тремя раздельными линиями, вижу так: на балкон пробурить три отверстия под 160мм трубы, на балконе трубы входят в прямоугольную камеру, типа коллектора. Как реализовать камеру пока в подробностях не продумал, но как вариант использовать квадратный вент.канал со стороной 200мм.

добавлено спустя 8 Минут

Для TD-800/200silent конечно буду ставить регулятор оборотов. Пока определяюсь с типом и моделью. Прочитал про гудение при уменьшении оборотов в ряде случаев. Нужно этого избежать.

добавлено спустя 6 Минут

В квартире будет строиться система "умный дом". Какие области она охватит ограничится лишь фантазией и бюджетом. Надеюсь ссылки на внешние ресурсы здесь не запрещены.
Система будет собираться на базе MegaD-328 - ссылка
На том же форуме есть ветка по реализованной системе управления вентиляцией - ссылка

добавлено спустя 2 Минуты

Соответственно автоматика для вентиляции будет в общей системе и подключение датчиков температуры, влажности, давления, включение/выключение вентилятора, управление скоростью вращения, управление сервоприводами заслонок - все это не проблема и вполне решаемо.

добавлено спустя 19 Минут

Теперь насчет подогрева воздуха. Как я уже писал выше, в квартире установлен котел BAXI MAIN5 24F. Его параметры в паспорте:
Макс. полезная тепловая мощность - 24кВт
Регулируемая при отоплении тепловая мощность - 18кВт
Максимальное давление воды в контуре отопления - 3 бар
Диапазон температуры воды в контуре отопления - 30/76 градусов

Система отопления двухтрубная горизонтальная. Установлены 6 радиаторов отопления. Номинальный тепловой поток (по паспорту) всех радиаторов - 6,34 кВт

добавлено спустя 13 Минут

Смесительный узел для подключения Аэроблок WHC есть в его документации. Схема внизу на картинке. Возник вопрос - нужен ли в схеме циркуляционный насос или хватит того, что установлен в котле?
plan_vent_site_cel.jpgWHC.jpg

Sergey_T

Сообщение #1418 от 04.03.2015 15:52  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 6 лет
Ответы бывают и более быстрые.
По разводке воздуховодов… Как один из вариантов во вложении. Не могу понять необходимости трех веток.
«Трубы будут обклеиваться шумоизоляцией». Обклеиваться? Т.е. чем-то типа пенофола? Как писал уважаемый vikkkkktor в одной из веток «Пенофол - это утеплитель, но не шумоизоляционный материал. Им Вы только утеплите воздуховод, но не шумоизолируете. В качестве шумоизоляции используются мягкие ворсистые материалы, да и то не любые. Добавьте к этому воздушные прослойки. Плитами гвл закроете - и то сильнее шумоизолируете, чем обклеите пенофолом» . Полностью с ним согласен. Но от себя добавлю, что пенофол лишним точно не будет.
Продолжая тему тишины. Однозначно, если не полениться и выполнить тепло/шумоизоляцию каналов, а потом зашить все гипсокартоном, то шума от каналов не будет. Особое внимание нужно уделить точке входа в квартиру, которая является самой шумящей частью внутриквартирной … м-м-м, пусть тоже будет «части», вентиляции. Плюс, при расчетах требуемых сечений, не пролететь со скоростями в каждой ветке.
Самопальный контроллер…(!!!) Сразу вспоминается ТУСУРовская общага... Не подумайте, что это сарказм. Наоборот. Если у Вас есть энтузиазм, желание, возможности и время, то почему бы и нет.
По теплоотдаче водяного нагревателя. При 70/50, 3 бар, ориентируйтесь не на 16кВт (при -20С, 500 м3/ч, которые можно легко взять с Вашего вентилятора), а на 8-9кВт (при тех же температуре и объеме).
У серии Silent разве есть 800/200? У Mixvent такой вентилятор точно есть.
123.jpg

Markus

Сообщение #1419 от 04.03.2015 17:11  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
"Не могу понять необходимости трех веток." -
Как я уже писал, я не знаю как звук будет передаваться по трубам вентиляции, но предполагаю, что довольно таки неплохо. Хотелось сделать каналы в спальни изолированными, т.е. при нахождении людей в помещениях с светло-голубым каналом (на моем первом плане), звук не несся по трубам в спальни. В моем варианте трубы сходятся вместе только на балконе. Может конечно криво и непонятно объяснил, но как-то так. В вашем варианте с двумя линиями, как мне кажется, звук будет прекрасно проходить от диффузоров в гостевой и коридоре к диффузорам в спальнях, как если бы в стенах были бы просто пробиты отверстия. Возможно я заблуждаюсь.
По шумоизоляции вент.каналов - перечитал свое сообщение - слишком сжато все написал. Думал обклеивать трубы пенофолом, потом использовать минеральную вату (используется для шумоизоляции в гипсокартонных конструкциях), потом зашивать гипсокартоном.
Вопрос по расчетам скоростей в вентиляционных каналах - есть какая-нибудь программа-калькулятор или все считается вручную по формулам? Есть какие-нибудь упрощенные варианты формул? А то те, что находил, с очень большим количеством параметров и не будучи специалистом в данной области применить их на практике довольно проблематично.
"Самопальный контроллер…(!!!) Сразу вспоминается ТУСУРовская общага..."
Не совсем уловил. Я не в курсе что есть "ТУСУРовская общага", если можно подробнее об этом. И что плохого в "самопальном" контроллере? Он же не паяется на коленке, а собран из готовых блоков, изготовленных промышленно. Чем он будет отличаться от "несамопального"? Развейте мои заблуждения.
И по вентилятору - на сайте S&P в модельном ряду silent присутствует вентилятор 800/200.

tstv

Сообщение #1420 от 04.03.2015 21:26  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Markus : В квартире будет строиться система "умный дом"...
...Соответственно автоматика для вентиляции будет в общей системе и подключение датчиков температуры, влажности, давления, включение/выключение вентилятора, управление скоростью вращения, управление сервоприводами заслонок - все это не проблема и вполне решаемо.
Задумка ваша понятна, искренне вам сопереживаю, ибо, когда подсчитаете конечный бюджет задуманного проекта, после его реализации, думаю, немножко расстроитесь.
Я начинал свою задумку один в один, но что то меня останавливало, спешить не стал, изучил, посчитал, поглядел в сторону готовых и не совсем решений. Всякого рода "kit" это не плохо, но вкл/выкл это еще не автоматика, пусть и без вашего участия.

Markus

Сообщение #1421 от 04.03.2015 21:43  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
tstv : Задумка ваша понятна, искренне вам сопереживаю, ибо, когда подсчитаете конечный бюджет задуманного проекта, после его реализации, думаю, немножко расстроитесь.
Я начинал свою задумку один в один, но что то меня останавливало, спешить не стал, изучил, посчитал, поглядел в сторону готовых и не совсем решений. Всякого рода "kit" это не плохо, но вкл/выкл это еще не автоматика, пусть и без вашего участия.
Посчитал и пока не расстроился. Если бы считал на компонентах Siemens или Schneider , например, то да, печаль неминуема.
А что в вашем понимании "автоматика", если не "вкл/выкл", как вы пишете? Поделитесь знаниями, если вас не затруднит. Просто ваше сообщение скорее выглядит как призыв свернуть проект.

Sergey_T

Сообщение #1422 от 05.03.2015 02:28  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 6 лет
Если исходить из передачи звука благодаря "дыркам" в канале, тогда мысль раздельных веток жизнеспособна. Дерзайте.
Простенькие программы встречал только в онлайн-виде в интернете. Типа такой ссылка
Markus :Не совсем уловил. Я не в курсе что есть "ТУСУРовская общага", если можно подробнее об этом. И что плохого в "самопальном" контроллере? Он же не паяется на коленке, а собран из готовых блоков, изготовленных промышленно. Чем он будет отличаться от "несамопального"? Развейте мои заблуждения.
Я же написал, что ничего плохого в этом нет. ТУСУР - Томский Государственный Университет Систем Управления и Радиоэлектроники. Учился там по специальности "инженер-радиотехник". И как раз в общаге мы по вечерам иногда "ваяли". В том числе и контроллеры. И паяли их именно "на коленке". Самое интересное - они отлично работали. И был это 1998 год... Поэтому повторюсь - если у Вас есть энтузиазм, желание, возможности и время, то вперед!
По вентилятору и впрямь пролетел. S&P обновили линейку Silent. Скачал новый каталог.
tstv "Всякого рода "kit" это не плохо, но вкл/выкл это еще не автоматика". Из наборов с приставкой "kit" легко можно собрать именно автоматику. Тот же МастерКит предлагает широкую линейку своих "кит'ов" для "Умного дома". И эти "кит'ы" весьма хороши.

Отредактировано: Sergey_T (05.03.2015 03:55, назад)

Markus

Сообщение #1423 от 05.03.2015 10:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Sergey_T, спасибо за ссылку, буду считать.
Энтузиазма и желания в огромном количестве, особенно сравнивая "бюджетные" цены готовых решений с теми контроллерами, на которые я приводил ссылки. Тестовые образцы контроллеров уже собрал, работают без проблем. Как вариант для вентиляции и отопления еще можно использовать ОВЕН ПЛК 100.

tstv

Сообщение #1424 от 05.03.2015 11:34  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Markus : А что в вашем понимании "автоматика", если не "вкл/выкл", как вы пишете?
Например, пропорциональное управление исполнительными устройствами, ПИД регулирование...

Markus

Сообщение #1425 от 05.03.2015 12:04  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
tstv : Например, пропорциональное управление исполнительными устройствами, ПИД регулирование...
Изменение оборотов приточного вентилятора по значениям датчика давления в магистрали при перекрытии управляемой заслонкой одной или нескольких веток вентиляции вписывается в ваше понятие автоматики?

добавлено спустя 10 Минут

Sergey_T, воспользовался калькулятором по ссылке. Расчеты практически совпали с моими.
Вот, что получилось:
Общая производительность 510 м.куб/ч - для системы VAV меньше (система с переменным расходом воздуха)
Сопротивление воздухопроводной сети 195Па
Диаметр магистрального воздуховода 225мм (я думаю 200мм тоже будет нормально, т.к. участок очень короткий)
Диаметр воздуховодов в линиях 160мм
Для нагрева с -25 до +18 мощность калорифера 7.5 кВт
Вот как-то так.

Диман

Сообщение #1429 от 09.03.2015 21:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 10
Стаж: 4 года
Привет, сограждане.
1. чета какая то странная квартира. Без встроенного отопления и ГВС.

2.есть у меня подозрения в необходимости столь мощной приточки на данном объекте.
единственный осмысленный повод для приточки - это воздухоснабжение газового котла.
ибо при установке всяких там кухонных и туалетных вентиляторов, газовая вытяжка может "опрокинуться"
а это не супергут.

для трех граждан на 90м2 - естественная вытяжка вполне рулит.

(вы же сами считали - по 40м3/час на лицо = 120 кубов
у вас через 2 естественных отверстия в санузлах при скорости воздуха 1м/с получится почти 300 кубов/час

3.как правильно заметили предыдущие ораторы, стоимость водяной приточки близка к космосу
и еще. Я бы категорически не советовал ставить какой то неведомый контроллер для управления водяной приточкой.
лучче всего для этой цели применить то, что правильные чуваки применяют.
а именно: электротест, овен, сегнетикс, сименс, савел, карел, контар и проч. Приоритеты не расставляю бо не разжигать флуд.
а умный ваш дом, пусть рулит правильным контроллером.

4. Имхо в ваш дом можно вообще ничего не ставить (ограничиться КИВами) или просто напросто один или два агрегата
типа iFresh, Селенга, ну или чтонить в том же духе.
И пуссь умный дом рулит этими форточками.
я вас уверяю, сэкономите огромную кучу денех и не огребете огромного гемора

5. про деньги
водяная приточка на 500 кубов - 30т.р.
автоматика (приводы-датчики-узел-шкаф управления - 50-70р.)
воздуховоды, монтаж, жесть, пенофол, решетки - еще полтос
и т.п.

Markus

Сообщение #1430 от 10.03.2015 19:30  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Диман, вы наверное тему по диагонали читали.
1. Написано же - индивидуальное отопление от котла BAXI MAIN5 24F
2. Бред какой-то. Котел подключен к своему отдельному коаксиальному дымоходу.
Про вытяжку я вообще ничего не писал. Рассчитывается ПРИТОЧНАЯ вентиляция. Воздух будет подаваться фильтрованый в помещения, а уходить будет через общедомовую вентиляцию.
3. Из предыдущих ораторов только tstv, высказывался по поводу бюджета. И пока космических цен я не увидел, может считаю как-то не так.
Вы когда пишите, хоть как то аргументируйте свои высказывания. Просто выражения типа "лучче всего для этой цели применить то, что правильные чуваки применяют", не особо информативны.
4. Можно вообще в шалаше жить, "ну или чтонить в том же духе"
5. "водяная приточка на 500 кубов - 30т.р." - вы имеете ввиду что-то конкретное? Ну и напишите модель что ли.
"воздуховоды, монтаж, жесть, пенофол, решетки - еще полтос" - многовато как-то. Форум вообще про самостоятельную постройку приточной вентиляции, т.е. пишут сюда видимо люди, озадачившиеся сделать это самостоятельно.
Вы конечно извините, но ваш ответ не принес ни капли ясности или полезной информации.

tstv

Сообщение #1431 от 11.03.2015 11:17  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Markus : ...Прочел и попытался понять наверное все ветки форума. Но как обычно - чем больше узнаешь, тем больше вопросов появляется...
...Форум вообще про самостоятельную постройку приточной вентиляции, т.е. пишут сюда видимо люди, озадачившиеся сделать это самостоятельно...
Немножечко лукавите. Для себя, по видимому, вы уже всё решили. Будет так и так, и точка. Советы вам вовсе не нужны. О самостоятельности в постройке вообще не может быть и речи. Вы же не собираетесь паять калорифер, собирать двигатель и крыльчатку вентилятора, делать самопальные датчики, сервоприводы и автоматику для них, гнуть, клепать жесть для воздуховодов, для автоматики трассировку плат делать, травить, потом их распаивать. Конструктор "лего", готовые узлы, это другое дело. А попробуйте разложить на составляющие любую серийную приточную установку. Если вы приобретёте по отдельности все узлы и соберёте их, цена какая будет?

Markus

Сообщение #1433 от 11.03.2015 17:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
tstv, Вы абсолютно правы, я не собираюсь паять калорифер. Вы утрируете.
Я стал внимательно читать форум на этом сайте после прочтения темы DmKG. Его система по стоимости оказалась совсем не рядом с готовой приточкой какого-нибудь известного бренда. Если это работает и это вполне реально повторить, то почему нет? Если вы мне приведете пример готовой приточной установки с заданными параметрами (500 куб.м./час+фильтры+водяной калорифер+низкий уровень шума), которая будет стоить столько же, как и "конструктор лего", я буду вам весьма признателен.
Да, действительно, для себя я решил, что приточная вентиляция мне нужна. Но то, что мне не нужны советы - неправда.
В первом сообщении я описал исходные данные и приблизительное свое видение решения.
Sergey_T предложил оптимизировать воздушные трассы. Я объяснил почему изначально нарисовал ,как нарисовал и вроде как решение имеет право на жизнь.
С помощью калькулятора, присланного Sergey_T, посчитал необходимое количество воздуха и мощность калорифера.
Ваши tstv сообщения также не проигнорировал. Еще раз посчитал стоимость компонентов и более подробно ознакомился с ПИД регулированием.
Вообще тему на форуме завел, чтобы из смутной идеи и моих заблуждений все-таки вырисовался более-менее жизнеспособный проект.
От вас, tstv, пока только услышал в основном о небюджетности мероприятия без каких-либо конкретных цифр.
Сообщение от Диман мне показалось слегка хаотичным и не несущим каких то конкретных советов.
Давайте обсуждать что ли, а то как в анекдоте получается - когда задал вопрос на одном форуме, не дождался ответа, ответил сам. Задал вопрос на другом форуме и неделю читаешь ответы про то, какой ты дебил.

tstv

Сообщение #1435 от 12.03.2015 00:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Markus, выше вы пишете:
Markus : ...Для TD-800/200silent конечно буду ставить регулятор оборотов...
...Система будет собираться на базе MegaD-328...
...Смотрел в сторону калорифера Аэроблок WHC 300х300...
т.е. уже начали приобретать кубики своего лего? Уже несёте затраты? Если так, то каких советов ждёте? Sergey_T дал вам ссылку, где можно просчитать вентиляцию. Эта же компания продаёт установки ссылка На сайте Бризарт много полезной информации и про автоматику и про состав установок и про всякого рода решения. Покупать, что либо, не призываю, а вот изучить возможные пути реализации своих хотелок, самое то...

Markus

Сообщение #1436 от 12.03.2015 09:35  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
tstv : т.е. уже начали приобретать кубики своего лего? Уже несёте затраты? Если так, то каких советов ждёте?
Приобретать еще ничего не начал. Компоненты привел исходя из просмотренных тем здесь на форуме.

tstv :Эта же компания продаёт установки
Спасибо, давно уже посмотрел. Калькулятор на их сайте в конце расчетов предлагает системы, подходящие по техническим характеристикам.
С водяным калорифером - Breezart 1000 Aqua - стоит 181500р
Для VAV-системы с электрическим калорифером - Breezart 550 Lux - стоит 96800р.
Это только стоимость самого блока.
Если хотите, позже могу выложить примерную стоимость "кубиков лего", хотя вы сами наверняка ориентируетесь в ценах.
Я уже с полгода изучаю "пути реализации своих хотелок". То, к чему пришел, изложено в первом сообщении.

tstv

Сообщение #1437 от 12.03.2015 10:21  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Не всё то золото, что блестит. Торговаться нужно. Это если готовое брать. Опять же, повторюсь, не призываю покупать. А вот посмотреть в сторону автоматики Бризарт советую. Так же советую походить по форуму Бризарт ну и на сам сайт, скачайте оттуда документацию, ссылку выкладывал. Полгода изучать, не так уж и много, был бы толк... Ещё дам ссылку сайта производителя автоматики для Бризарт, там тоже полно доков. ссылка Вообще, когда задумывал свое детище, то же изрядно попотел. Выходил непосредственно на производителей, консультировался, торговался. Кстати, на ваши 90 кв. достаточно производительности в 350 кубов с VAV системой, ибо воздухообмен будет только в той зоне, где это необходимо, например по датчику СО2.

Markus

Сообщение #1438 от 13.03.2015 00:17  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
На сайте Бризарт нашел пару полезных документов - алгритм работы ПУ с водяным калорифером и настройка VAV-систем.
Еще раз посмотрел состав готовых приточных систем разных производителей и их цену.
Пока все еще актуальна блочная схема сборки. Но вентилятор S&P TD800/200 SILENT уже не вписывается по параметрам. Точнее им будет не так удобно управлять, как скажем Systemair K 200 EC. В EC-вентиляторах есть возможность плавного регулирования от 10 до 100%
Посмотрел автоматику для Бризарт. Ничего пока принципиально нового не увидел. Попробую реализовать управление на своем контроллере - алгоритм есть, элементарная схема на тех же компонентах, что и промышленные контроллеры. Если вдруг не получится, всегда можно использовать тот же ОВЕН ТРМ133 или что-то похожее.

добавлено спустя 9 Минут

Возник вопрос по воздуховодам. Подаваемый в помещения воздух будет уходить через вентиляционные отверстия. Естественно делать это он будет по кратчайшему пути. В таком случае может есть смысл подавать немного воздуха на кухню? Иначе, как мне кажется, в верхней части, там где окно(если смотреть на план помещений), воздух не будет циркулировать.

Sergey_T

Сообщение #1439 от 13.03.2015 04:07  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 6 лет
Markus, прежде чем ухватиться за идею о ЕС-движке и начать ее реализовывать, оцените соотношение цена-качество. Я об этом уже писал в другой ветке. Повторюсь:
В целом, технология перспективная, но... Есть несколько жирных минусов:
1 Стоимость. По нынешнему курсу доллара, отдавать только за вентилятор 15-18 тыс.рублей - для меня перебор.
2 Шум. Как-бы производители не позиционировали ЕС-двигатели, как "обладающие минимальным уровнем шума", 47дБ - это слишком.
3 Автоматика и управление. В рекламном проспекте хорошо и красиво звучит фраза "EC-технология - это интеллектуальная технология, использующая интегральную электронную систему управления, позволяющую убедиться что двигатель всегда работает с оптимальной нагрузкой". И еще: "ЕС-двигатели, или электронно-коммутируемые двигатели с постоянными магнитами, - это бесщеточные двигатели постоянного тока с внешним ротором, имеющие встроенную функцию управления и с возможностью непосредственного подключения к сети переменного тока. В отличии от традиционных двигателей, с трансформаторной или электронной регулировкой частоты оборотов, в ЕС-двигателях оптимальная и эффективная работа на любых оборотах обеспечивается электронной (бесконтактной) коммутацией". На практике эти фразы сводятся к необходимости приобретения блока управления данным двигателем, с выходом логических уровней 0-10В постоянного тока (ШИМ-регулирование). Беда в том, что зачастую, данные БУ заводского изготовления стоят гораздо дороже самих двигателей. Конечно, можно уповать на встроенный потенциометр, но мне кажется, на балкон не набегаешься его вручную крутить.
Кстати, таким же образом действует обычная дрель с функцией регулировки оборотов (с "крутилкой" на кнопке). Но на сколько я помню, при выкрученной в "минус" регулировке, двигатель дрели начинает издавать трансформаторный гул.
В инете слишком много не рыл, но почитайте ссылка
Или ссылка
Если все-таки решите ставить именно такой двигатель, то обязательно поделитесь информацией с "населением" форума.

tstv

Сообщение #1441 от 13.03.2015 11:34  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Ребята, я не ставлю под сомнение плюсы ЕС движка, они очевидны, минус только один, цена. У меня, кстати, именно такой установлен. Т.к. он находиться в шумоизолированном корпусе, то достаточно тихий. Единственное, что пришлось сделать, так закрепить его на демпферах (снял с битого CD привода). Для плавного управления SILENTами (3 шт. в вытяжных каналах) я использую вот такую штучку ссылка и ни какого гула. Единственный его минус, создаёт помехи, но соответствующая обвязка в цепи питания SB0034 лечит проблему ссылка

Markus

Сообщение #1442 от 13.03.2015 12:01  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Вообще цена сейчас на все не особо радует, но стоимость изначально выбранного мной TD800/200 silent и Systemair K 200 EC примерно равны.
EC-двигатели, в частности этот Systemair, управляются внешним сигналом 0-10В, что довольно легко реализовать.
tstv, не нашел на форуме вашей темы. Может хотя бы в общих чертах поделитесь своей реализацией?

Диман

Сообщение #1443 от 13.03.2015 12:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 10
Стаж: 4 года
Маркусу:
Представьте, что вы поставили вентиляторы во все вытяжки.
а теперь представьте, что мощность вентиляторов превзошла мощность вытяжки из котла
в этом случае воздух в квартиру начнет поступать из дымохода вместе со всем говном,
которое создает ваш котел. Это и есть опрокидывание вытяжки
Даже если это кажется вам бредом.

Markus

Сообщение #1444 от 13.03.2015 12:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Диман, я в курсе, что такое опрокидывание. Еще раз повторю - вытяжные вентиляторы не планировались.
Вы лучше по теме что-нибудь напишите.

Диман

Сообщение #1445 от 13.03.2015 12:38  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 10
Стаж: 4 года
Маркусу еще
про цены

1.
готовая установка SAU250E1 (водяная) стоит примерно 63000р.
ссылка

2.
наборка (ну например на арктике. На лиссанте может оказаться подешевле,
но качество будет чуть поговеннее)

клапан КВК -800
подставка под привод -100
фильтр ФЛК 200 -1150
фильтр ФЛФ 200 -2000
материал F7 для ФЛФ200 -550
калорифер PBAHS 200-2-2.5 -15000
вентилятор дешманский -4000
всякая фигня для монтажа -5000
итого 28500

Вот видите, я почти угадал.
вы там рассматривать решили ЕС вентиляторы?!
ну плюс 10-15т.р. еще сюда

Отредактировано: Диман (13.03.2015 12:47, назад)

Markus

Сообщение #1446 от 13.03.2015 12:52  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Диман, спасибо. Конкретные примеры - это хорошо.
SAU250E1 пока дешевле 80000 не нашел.
В вашем примере разница между готовой и сборной конструкцией примерно в два раза. Я в этом уже неоднократно сам убедился, посчитав комплектующие. Поэтому пока смотрю в сторону сборной системы.

Диман

Сообщение #1447 от 13.03.2015 12:54  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 10
Стаж: 4 года
я вам цены привожу оптовые.
по которым мы продаем монтажникам, например.
вам, как частному лицу, могут и не дать больших скидок

Markus

Сообщение #1448 от 13.03.2015 12:58  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Диман, Я у своих поставщиков пока не запрашивал цены.
Но разница примерно в два раза имеется, в любом случае, ведь так? Чем готовая система будет лучше блочной? Кроме размера.

Диман

Сообщение #1449 от 13.03.2015 13:03  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 10
Стаж: 4 года
меньше гемора с ней.
быстрее монтируется. Будет слегка потише, чем наборка
Ибо моноблок изолирован весь.

добавлено спустя 2 Минуты

еще в бризарт позвоните.
у них нормальные приточки уже с автоматикой готовой
ценник, правда, конский.

Markus

Сообщение #1450 от 13.03.2015 13:09  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Диман : меньше гемора с ней.
Вполне могу вас понять )) В плане монтажа на объектах - согласен. Я собираю для себя, себе в квартиру, так что быстрота монтажа не принципиальна. Шумоизоляция наборной конструкции - не проблема. Автоматика - тоже не проблема.
Бризарт смотрел, ценник не привлекает.
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Страницы: 123>>>
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru