Форумы Основное Вентиляция Приточная вентиляция в квартире 90 кв.м

RSS-лента темы форума Изменения
Страницы: <<<123>>>

tstv

Сообщение #1451 от 13.03.2015 13:11  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Markus : ...SAU250E1 пока дешевле 80000 не нашел...
Если на сайтах пишут 80000, то это не значит, что дешевле не продадут (на практике, почти всегда, торг и как результат минус 25-30%), а лучше запастись терпением и выходить на производство.
Markus, всё что вам нужно, так это определиться, что взять за основу для копирования. Готовые же узлы: блок фильтров, блок вентилятора, блок калорифера, опять же готовые устройства. Я взял за основу Бризарт, ибо до безобразия проста и автоматика на уровне, ну и до кучи сотовый увлажнитель.
Опять же, в каталоге Бризарт всё есть и состав и размеры и марка комплектующих...

Отредактировано: tstv (13.03.2015 13:17, назад)

Markus

Сообщение #1452 от 13.03.2015 13:17  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
tstv, я вас понял, спасибо за информацию.
Готовые решения пока еще отталкивают своей ценой. Система вентиляции не приоритетная задача, кроме нее много других, также требующих финансовых вливаний. Поэтому пытаюсь найти оптимальный вариант.

tstv

Сообщение #1453 от 13.03.2015 13:20  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Markus : Готовые решения пока еще отталкивают своей ценой.
Не призываю тупо покупать. Если руки растут откуда надо и голова варит с ваяйте себе копию.

vikkkkktor

Сообщение #1455 от 13.03.2015 18:55  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Markus : ... Поэтому пытаюсь найти оптимальный вариант. ...

Наборная установка процентов на 15 дешевле выходит в сравнении с моноблоком. Но моноблок - компактнее и практичнее.

Если сами собирать будете установку, а особенно автоматику, то сэкономите приличную сумму.

Если Вам нужна "мелкая" водяная установка, то здесь в наборке калорифер самая проблема, т.к. такие мелкие калориферы выпускает "раз-два" контор. СистемЭйр. Есть еще одна шведская (или немецкая, точно не помню) фирма. Есть еще то ли во Владимире то ли в Рязани такие калориферы делают. И всеми любимые "кетайские" калориферы. В этом случае 250-я САУ более приемлема при условии что сами делаете автоматику.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Markus

Сообщение #1456 от 13.03.2015 19:41  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
vikkkkktor : Если сами собирать будете установку, а особенно автоматику, то сэкономите приличную сумму.
Да, именно так и собираюсь сделать.

vikkkkktor :И всеми любимые "кетайские" калориферы.
Аэроблок WHC, упомянутый в начале темы, "кетайский" или вполне пригоден для использования?

vikkkkktor :Но моноблок - компактнее и практичнее.
Место вполне позволяет собрать наборную установку со всеми фильтрами и глушителями.

На пару вопросов, озвученных ранее, так и не нашел ответов.
1 - обязателен ли циркуляционный насос в обвязке калорифера или будет достаточно того, что установлен в котле? На схемах циркуляционный насос обозначен, так, что скорее всего он все-таки должен быть. Если да, то какой производительности?
2 - вопрос про подачу некоторого количества воздуха на кухню. Обычно в санузлы и на кухню, я так понял, воздух не подают, через эти помещения он уходит в вентиляционные каналы. Раз уж делаю приточную вентиляцию, то окна для проветривания открывать было бы странно. Кухня довольно большая по площади и есть опасения, что воздух по кратчайшему пути будет уходить в вентиляцию, а в верхней части (на плане помещений) будет застой.

И еще один вопрос появился. В какой программе можно нормально начертить приточку со всеми трубами, поворотами и заслонками? Просмотрел навскидку несколько программ - все не то. Хочется тему нормально оформить, чтобы более наглядно было.

Диман

Сообщение #1457 от 13.03.2015 20:08  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 10
Стаж: 4 года
Markus, вот вы пишете:
... Автоматика - тоже не проблема.

а потом спрашиваете:
...1 - обязателен ли циркуляционный насос в обвязке калорифера...

Бгг..
Соседи снизу хорошо, что не в курсе :)

автоматика - это как раз и есть проблема
причем это будет самая дорогостоящая и ненадежная часть вашей приточки.

и насос, а точнее полноценный смесительный узел - строго необходим
и еще необходим нормальный шкаф с каким нибудь широко распространенным контроллером,
у которого за время эксплуатации вылизали все ошибки.


а еще у вас котел на 18 киловатт, которых едва должно хватить на отопление квартиры 90м2
а вы хотите включать вентиляцию.
Вы понимаете, что включив свою приточку зимой - вы просто задубеете?
патамушта батареи станут холодные, а нагретый воздух, почти никем (ничем) не испорченный,
с драгоценным теплом со скоростью 1 объем квартиры за полчаса вылетит в вытяжку
и через час вам станет ОЧЕНЬ холодно.
И если вы что то напутаете в автоматике, у вас замерзнет калорифер. Он лопнет и из него
потечет вода. А калорифер у нас где? правильно! под потолком!
Тоесть вы сначала угробите потолок себе, потом соседям снизу.
и все это в страшном дубаке

Хотя, наверное, такие дома строят в теплом климате.
Тогда наверное зря меня все это так бесит.

Markus

Сообщение #1460 от 13.03.2015 21:21  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
Диман : а еще у вас котел на 18 киловатт, которых едва должно хватить на отопление квартиры 90м2
Расчеты можете привести? Или это вы навскидку прикинули? В начале темы я писал сколько стоит радиаторов отопления и их паспортный тепловой поток (6,34 кВт в сумме)
По самым простым расчетам - 1кВт на 10кв.м., т.е для 90 кв.м. надо 9кВт. Котел установлен на 24 кВт. (из документации - Макс. полезная тепловая мощность (отопление) - 24кВт).
Температурный режим зимой в регионе также в первом сообщении.

Диман :а потом спрашиваете:
...1 - обязателен ли циркуляционный насос в обвязке калорифера...

Бгг..
Соседи снизу хорошо, что не в курсе :)
Рад, что повеселил вас.

Диман :Тогда наверное зря меня все это так бесит.
Вы, как СПЕЦИАЛИСТ, снизойдите уж до простых смертных. Форумы для того и созданы, чтобы обмениваться информацией. Чего-то я не знаю, поэтому ищу в интернет или спрашиваю здесь. Когда у меня будет вся необходимая информация, тогда все и будет монтироваться.


Диман :автоматика - это как раз и есть проблема
причем это будет самая дорогостоящая и ненадежная часть вашей приточки.
Что-то не вяжется. Дорогостоящая - это покупные специализированные контроллеры от именитых брендов. Тут как раз все надежно - вы сами пишете "у которого за время эксплуатации вылизали все ошибки".
Вас, как профессионала, раздражают похоже всякие "кулибины", пытающиеся изобрести велосипед. Есть же уже готовые решения, неважно, что часто они стоят как чугунный мост.
Контроллеры ОВЕН построены на базе ATMEL или ARM, например. Свой контроллер я могу собрать на тех же комплектующих. Логика работы? Она довольно подробно описана в технической документации к "правильным" контроллерам.

Отредактировано: Markus (13.03.2015 21:43, назад)

Диман

Сообщение #1461 от 13.03.2015 22:58  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 10
Стаж: 4 года
У на с в Чулябинске отопление подбирают из 2 квт на 10м2
итого паспортная 18 квт на всю хату
а то, что вам батарей пихнули тока на 6квт для 90 квадратов так это глумления для

еще 16 квт сверьху чета не видно в вашем котле.И правильно.

нуопять за бапки:
кран 3DS15-1.6 -2500
адаптер для уст. привода на кран -300
привод da04n24p -4500
насос самый дешманский 25-40 любой лишь бы был -2000
арматура (краны фитинги гель трубки и прочие термоманометры, по которым вы будете фиксить дубак) -5000
а в вашем случае я думаю и все 10 будет (вдруг стрелка понадобится, или байпасы - сливы там, для чегонить)
ну вот на узел обвязки наскребли петнарь

собсна ящик (electrotest masterbox-w mini) 25000 (он, кстати, с регулем скорости встроенным)
воздух tgk 330 -900
вода tga 130 -2000
термостат от замерз. tf30 hy -3000
диф.реле.давл. для фильтра dps500 -1500
электропривод возд. заслонки с возвр. пружиной da05s220 -7000

итого c изолентой и проводами - сорокет
а вместе с узлом полтос++

кароче, глаз у меня - алмаз
можете канешна изобрести свой контроллер, не вопрос
и в прыжке туда прогу написать без ошибок.
еще на марс пешком недалеко ходить...

вы, уважаемый, конда писАть начнете, не поленитесь, сходите на сайт сегнетикс,
скачайте ихнюю прогу, что они в пихель заливают, и получите удовольствие.
притом что это далеко не шедевр.

vikkkkktor

Сообщение #1464 от 14.03.2015 02:12  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Диман : ... У на с в Чулябинске отопление подбирают из 2 квт на 10м2 итого паспортная 18 квт на всю хату ....

Тут Вы подзагнули с 2-мя кВт-ами, по-менее должно быть. Хотя, неизвестен город автора.

Но не в этом дело. Сначала хотел по очереди ответить на все вопросы автора темы. А потом понял, что все это ерунда, т.к. есть "агромная" проблема, в сравнении с которой все остальное - полная фигня ...

Если у Вас котел с приоритетом на ГВС то считайте что от водяного обогрева можно отказаться. Иначе, не завидую Вашим соседям снизу. Будет большая вероятность того что разморозите калорифер. Лучшим вариантом может быть - постоянное отключение установки когда кто-то из Ваших семейных захочет принять ванну .... В этом случае котел переходит га обогрев ГВС, а приточка очень-очень шустро охлаждает теплоноситель системы отопления ...

Так что, сначала с этим вопросом разберитесь. А уж "потом, - все остальное ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Markus

Сообщение #1465 от 14.03.2015 17:06  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
vikkkkktor : Если у Вас котел с приоритетом на ГВС то считайте что от водяного обогрева можно отказаться.
Понятно. Надо посмотреть. А сначала идея казалась неплохой.

добавлено спустя 21 Минута

Посмотрел. Похоже действительно приоритет на ГВС. Значит водяной калорифер отпадает.

добавлено спустя 11 Минут

Значит теперь концепция такая - построить энергоэффективную, относительно бюджетную систему приточной вентиляции. Для подогрева воздуха использовать электрический калорифер.
Энергоэффективная - значит однозначно система с переменным расходом воздуха (VAV).
Бюджетная - значит по возможности использовать DIY компоненты.

добавлено спустя 2 Минуты

Диман, vikkkkktor, спасибо, что уделяете время и указываете на грабли, на которые бы я точно наступил.

добавлено спустя 4 часа 24 Минуты

На балконе думаю собрать из тройников конструкцию, на выходе которой будут стоять управляемые дроссель-клапаны. Дальше три линии в комнаты. На картинках общий вид и увеличенный.
Синий прямоугольник слева от глушителя - то с чем надо определиться - или готовый блок, или сборная система.

добавлено спустя 14 Минут

Еще раз озвучу вопрос про кухню. Теперь с картинкой для наглядности. Красные стрелки - воздушные потоки. Где знак вопроса - место предполагаемой проблемы с застоем.
pipes.jpgpipes_big.jpgair_flow.jpg

vikkkkktor

Сообщение #1466 от 14.03.2015 22:38  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Markus :..... На балконе думаю собрать из тройников конструкцию, ....

И не жалко на фасадной стене долбить 3 дыры ??? А если эта стена несущая ??? А если под(над) отверстиями попадет оконная перемычка ???. Что тогда делать будете ???
Проще сделать центральный воздуховод, а от него уже делать ответвления. Хотя, получится всего одно ответвление, на котором будут две комнаты, и самая дальняя комната ( по чертежу самая нижняя). В коридор приток делать незачем, он там не нужен.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Markus

Сообщение #1470 от 15.03.2015 01:45  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
vikkkkktor : И не жалко на фасадной стене долбить 3 дыры ??? А если эта стена несущая ??? А если под(над) отверстиями попадет оконная перемычка ???
Стена не несущая, до оконной перемычки места достаточно.
С коридором понятно. А что с кухней?

tstv

Сообщение #1472 от 15.03.2015 12:25  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Markus : Стена не несущая,...
По схеме, как раз, таки несущая. Выясните сначала...

Markus

Сообщение #1473 от 15.03.2015 13:25  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
tstv : По схеме, как раз, таки несущая. Выясните сначала...

Вы смотрите на схему, которую я в архикаде сделал. У меня есть исходный план этажа и я разговаривал со строителями, плюс видел все несущие стены на этапе постройки. Так, что я знаю, что говорю.

Отредактировано: Markus (15.03.2015 13:37, назад)
IMG_20140211_175532.jpg

vikkkkktor

Сообщение #1475 от 15.03.2015 18:42  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Markus : ... А что с кухней? ...

А что с кухней ??? - Большая и красивая ... :yes :tease Шутка...

Хотел найти статьи с картинками. Но ничего не получилось. То попадаются когда надо и не надо. А тут, не смог найти.

Все работать будет, почти полностью будет обмен воздуха. Смысл в том что, чем лучше будет работать ВЕ, тем больше (до разумных пределов)будет удаляться воздух из под потолка кухни, тем больше будет замещение удаляемого воздуха из кухни воздухом из комнат.
Длина факела воздухозабора будет, опять таки, зависеть от скорости воздуха в решетке. В любом случае, лУчшее замещение воздуха будет ближе к решетке.

Надеюсь, получилось объяснить

.... tstv : .... По схеме, как раз, таки несущая. ...

Да, как раз-то и не несущая. несущими в таких домах являются колонны и некоторые внутренние стены. А почти все наружные стены - для красоты и чтобы не дуло .... :yes ;-)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

tstv

Сообщение #1476 от 15.03.2015 19:14  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
vikkkkktor : Да, как раз-то и не несущая. несущими в таких домах являются колонны
Что было ранее, схема или фото? Телепатией, к сожалению, не обладаю...

Markus

Сообщение #1477 от 15.03.2015 19:43  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
tstv : Что было ранее, схема или фото? Телепатией, к сожалению, не обладаю...
Да ладно, вопрос прояснился и хорошо.

добавлено спустя 2 Минуты

vikkkkktor, т.е. проблем с циркуляцией воздуха на кухне в теории быть не должно? На этом сайте есть статья https://youvent.ru/page-id-67.html - вроде того?

добавлено спустя 16 Минут

Теперь немного попытаюсь объяснить исходя из каких соображений я размещал воздушные каналы. Конструкцию из тройников с дроссель-клапанами разместил на балконе, т.к. читал, что дроссель-клапаны будут являться источниками шума при изменении проходного сечения. Вынес за пределы комнат - надеюсь слышно будет меньше. Далее. Три линии воздуховодов - во первых, чтобы минимизировать передачу шумов между комнатами по вент.каналам - трубы собираются вместе только на балконе как бы в общем ресивере, надеюсь это решит проблему. Во вторых - имеем разделенные линии, т.е. можно регулировать количество воздуха, поступающего в комнаты, независимо. Средний канал разветвил и провел хвост вниз в коридор - там будет спорт-угол. Решил, что не помешает туда сделать приток воздуха.

Отредактировано: Markus (15.03.2015 20:10, назад)

vikkkkktor

Сообщение #1478 от 15.03.2015 19:44  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
tstv : .... Что было ранее, схема или фото? ....

Ранее была схема. А по ней очень хорошо видно и на 99% "все понятно" "что и как ..."
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Markus

Сообщение #1479 от 15.03.2015 19:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
vikkkkktor : Ранее была схема. А по ней очень хорошо видно и на 99% "все понятно" "что и как ..."
Ладно, не стоит по этому поводу спорить.

vikkkkktor

Сообщение #1481 от 15.03.2015 23:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Markus : ... Конструкцию из тройников с дроссель-клапанами разместил на балконе, т.к. читал, что дроссель-клапаны будут являться источниками шума при изменении проходного сечения. Вынес за пределы комнат - надеюсь слышно будет меньше. ....

То что Вы слышали - все правда. Только не в Вашем варианте. Если клапана будут стоять на балконе то как раз то шум будет проникать в комнату. А чтобы этого шума (именно от клапанов и именно от изменения сечения) надо уменьшить скорость воздуха в канале. В этом случае шум уменьшите.

Но есть другой шум, который Вы не назвали. Это шум от двигателя вентилятора установки и шум работы приводов заслонок.

Markus : .... минимизировать передачу шумов между комнатами по вент.каналам ....

Всеобщее заблуждение ....

Markus : .... имеем разделенные линии, т.е. можно регулировать количество воздуха, поступающего в комнаты, независимо. ...

С этим согласен

Markus : .... Средний канал разветвил и провел хвост вниз в коридор - там будет спорт-угол. Решил, что не помешает туда сделать приток воздуха. ....

Правильно решили.

Markus : .... не стоит по этому поводу спорить. ....

А никто и не спорит ..... :think
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Markus

Сообщение #1482 от 16.03.2015 00:13  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
vikkkkktor : То что Вы слышали - все правда. Только не в Вашем варианте. Если клапана будут стоять на балконе то как раз то шум будет проникать в комнату. А чтобы этого шума (именно от клапанов и именно от изменения сечения) надо уменьшить скорость воздуха в канале. В этом случае шум уменьшите.
Вообще планировал ставить в "ресивер" датчик давления, чтобы при при перекрытии одного или нескольких клапанов, уменьшать обороты вентилятора, тем самым поддерживая постоянное давление. Это поможет?

vikkkkktor :Но есть другой шум, который Вы не назвали. Это шум от двигателя вентилятора установки и шум работы приводов заслонок.
После вентилятора будет глушитель. Пишут, что для эффективной работы его длина должна быть не менее метра, что собственно и заложил, даже на плане отметил. Насчет шума работы приводов заслонок - от них сильный шум? Планирую изготовить самодельные приводы из дроссель-клапанов и сервоприводов от радиоуправляемых машин. Усилие, развиваемое сервой около 15 кг/см, чего должно быть за глаза. В итоге должно получиться бюджетное и вполне рабочее решение. Сами сервоприводы достаточно тихие. Промышленные, те которые я слышал, тоже вроде не шумят, жужжат только слегка.

добавлено спустя 4 Минуты

vikkkkktor : Markus : .... минимизировать передачу шумов между комнатами по вент.каналам ....

Всеобщее заблуждение ....
Хорошо, если так. Но в общем то, как вам система воздуховодов? Сечения рассчитывал из усредненных значений 2-х кратного воздухообмена и количества людей, ну и плюс немного запаса, чтобы понизить скорость в канале.

tstv

Сообщение #1483 от 16.03.2015 09:09  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Я бы поставил 3 глушителя, по одному на каждую ветку, а глушитель после ПУ заменил бы на канальный увлажнитель.

добавлено спустя 3 Минуты

Markus : Планирую изготовить самодельные приводы из дроссель-клапанов и сервоприводов от радиоуправляемых машин...
А управляться как будут? Открыт/закрыт?

Markus

Сообщение #1484 от 16.03.2015 10:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
tstv : Я бы поставил 3 глушителя, по одному на каждую ветку, а глушитель после ПУ заменил бы на канальный увлажнитель.
Три глушителя. Они достаточно большие. Пока не особо представляю такую конструкцию.

tstv :А управляться как будут? Открыт/закрыт?
Нет. Выставляться любое положение.

vikkkkktor

Сообщение #1485 от 16.03.2015 10:59  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Markus : .... планировал ставить .... датчик давления, чтобы при перекрытии одного или нескольких клапанов, уменьшать обороты вентилятора, тем самым поддерживая постоянное давление. Это поможет? ...

Возможно поможет. Сейчас Вам никто этого не скажет. Но то что уменьшит шу - это точно.

Markus : ... После вентилятора будет глушитель.....

Он поможет от шума от воздуха а не от шума двигателя. Основное все равно пройдет. Этот шум "не пройдет" из-за тройников/клапанов и т.д.

Markus : .... Насчет шума работы приводов заслонок - от них сильный шум? ....

Не сильный, но он кратковременный и некоторых очень раздражает. Поэтому и предупредил.

Markus : ...... Планирую изготовить самодельные приводы из дроссель-клапанов и сервоприводов от радиоуправляемых машин. Усилие, развиваемое сервой около 15 кг/см .....

:-) С таким усилием клапан может вывернуться на изнанку. Там достаточно на 3-4 кГ, не более. И то много.

Markus : .... как вам система воздуховодов? ....

Хорошо бы для начала понять на каком (в цифрах) расходе воздуха и оборудовании остановились. Он этого "плясать надо". Схема - пройдет, а правильность выбора сечения - только после ответа на непонятку.
Мне кажется что может получиться что для самой дальней точки то же будет достаточен 125-й воздуховод.
Мне так кажется ... ;-) :-)

tstv : .... глушитель после ПУ заменил бы на канальный увлажнитель. ...

Вот что-что а этого не стОит делать. Поверьте на слово, т.к. это тянет на отдельную лекцию. Если делать канальное увлажнение то только на рециркуляции, но никак не на прямом воздухозаборе .... Геморроя намного больше ....

Отредактировано: vikkkkktor (16.03.2015 11:53, назад)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

tstv

Сообщение #1486 от 16.03.2015 12:01  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
vikkkkktor : Вот что-что а этого не стОит делать. Поверьте на слово, т.к. это тянет на отдельную лекцию. Если делать канальное увлажнение то только на рециркуляции,
Полагаю, что лекции не нужны, ибо физика изучена, согласен и не спорю, у себя делал увлажнение на рециркуляции.

добавлено спустя 8 Минут

Markus :
tstv :А управляться как будут? Открыт/закрыт?
Нет. Выставляться любое положение.
По сигналу 0-10в/4-20мА с ручного задатчика/датчика СО2/датчика расхода? Или по интерфейсу Modbus?

добавлено спустя 8 Минут

Markus : планировал ставить в "ресивер" датчик давления, чтобы при при перекрытии одного или нескольких клапанов, уменьшать обороты вентилятора, тем самым поддерживая постоянное давление.
При реализации VAV системы датчик давления основной элемент.

Markus

Сообщение #1487 от 16.03.2015 17:21  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
vikkkkktor : Он поможет от шума от воздуха а не от шума двигателя. Основное все равно пройдет. Этот шум "не пройдет" из-за тройников/клапанов и т.д.
Запутался я что-то в пройдет-не пройдет ))

vikkkkktor ::-) С таким усилием клапан может вывернуться на изнанку. Там достаточно на 3-4 кГ, не более. И то много.
Понятно )) Наизнанку не вывернется, ограничители не дадут. Соберу тестовый образец, покажу конструкцию.


vikkkkktor :Хорошо бы для начала понять на каком (в цифрах) расходе воздуха и оборудовании остановились. Он этого "плясать надо".
Сейчас начнем плясать.
Расчеты проводил исходя из 60 куб.м/час на человека и двойного воздухооборота, если считать по объему помещения.
Спальня - 24 кв.м. - 144 куб.м./час двойной воздухооборот по объему. Максимум - 3 человека, обычно 2, т.е. 180 и 120 куб.м./час соответственно.
Спальня маленькая - 11 кв.м. - 66 куб.м./час по объему. Максимум - 3 человека, обычно 1, т.е. 180 и 60 куб.м./час соответственно.
Гостинная и спорт угол - 20 кв.м. - 120 куб.м./час по объему. Максимум - 6 человек, обычно 3. Для этих помещений взял 30 куб.м на человека - 180 и 90 соответственно.

добавлено спустя 2 Минуты

tstv : По сигналу 0-10в/4-20мА с ручного задатчика/датчика СО2/датчика расхода? Или по интерфейсу Modbus?
в данный момент это принципиально? Могу реализовать любой вариант.

tstv

Сообщение #1488 от 16.03.2015 17:56  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Покров
Сообщений: 133
Стаж: 5 лет
Markus : ...Могу реализовать любой вариант.
...и сервоприводов от радиоуправляемых машин...
Прекрасно.
У сервоприводов уже есть свой контроллер с пропорциональным управлением по сигналу 0-10в/4-20мА или будете писать свой алгоритм управления?
Ещё вопрос, может вы уже писали, но я просто проглядел, балкон тёплый?
Попробуйте глянуть на сие чудо ссылка и ссылка

Отредактировано: tstv (16.03.2015 18:16, назад)

vikkkkktor

Сообщение #1489 от 16.03.2015 19:47  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Markus : .... Запутался я что-то в пройдет-не пройдет .....

Ничё-ничё ... :yes :-) Все вполне нормально

Весь "не комфортный шум" возникает по многим и разным причинам. И все эти "причины" нельзя убрать чем-то одним. Каждая часть его убирается каким-то определенным действием. Обычно, чтобы понять "что делать" сначала пытаюсь понять причину его. А причины могут быть разные, типа:

1. шум от движения воздуха по воздуховодам. Причин - несколько: большая скорость воздуха; отводы/переходы/ и т.д.

2. шум от работы двигателя вентилятора - от этого шума никуда не деться. Его "производит" сам электродвигатель (гудение шихты). Самый простой вариант убрать его это увеличить скорость воздуха. Но увеличение скорости воздуха увеличивает шум от протекания этого воздуха. Замкнутый круг получается. Но надо бороться

3. шум от воздуховодов. Здесь то же несколько причин. Начиная от вибрации оборудования (если воздуховоды и вентилятор связаны жестко) и заканчивая вибрацией стенок воздуховода из-за протекания воздуха.

Есть еще пара мелких вариантов, но это основные.

так вот, шумоглушитель - это то чем будете бороться с п.1. Но надо быть вполне готовым к войне с п.2 и 3

Это то что "имел ввиду ..." когда писал выше.

Markus : .... Сейчас начнем плясать. ...

Не стал копировать все что Вы написало, но исходя из Вами предложенного варианта получаем, что производительность установки должна быть от 360 до 720 м3/час. Если эти цифры перевести в кВт тепла то получится, грубо, от 7 кВт до 12-ти кВт при температуре наружного воздуха примерно -30 град.С
Это если правильно понял то что Вы написали ....

Если возможно, то предложу немного скорректированный Ваш вариант.

Насколько правильно понял, 3 человека - это постоянное "народонаселение" квартиры. дополнительные 3 человека - это "гости" и те кто находится у Вас 1-2-3 дня... Правильно ???
Если так то стоило бы исходить не из количества "людей" и фиксированного расхода воздуха на человека, а наоборот, из фиксированного кол-ва людей и допустимых пределов нормированных расходов.

Во накрутил. !!! . Смысл такой. Вы сейчас исходите жестко из 60 кубов на чела. Но ведь по нормам для случая "дуракаваляния и спания" достаточно и 40 кубов на чел.

В этом случае получаем:

Спальня - 24 кв.м. - 144 куб.м./час двойной воздухооборот по объему. Максимум - 3 человека, ....
В этом случае, исходя из нормы в 40кубов получаем на выходе - 120 м3/час на комнату. Но это при максимуме. Но обычно 2 человека, то и расход на человека будет по 60 куб.м./час соответственно. Смысла делать "по кратности" совершенно не вижу смысла. Но если "хочется", то 150 м3/час на комнату - вполне нормально ...

Про другую комнату - обсасывать не буду. там получается то же 120 м3/час, но т.к. там в основном один человек то немного нарушил бы нормы и остановился бы на 100 м3/час, что, все равно, значительно больше 2-х кратного обмена

Что касается гостиной и спортуголка то для первого не более чем 100 м3/час и второе - не более 60 м3/час

ИТОГО получается 440 м3/час. Все равно получилось чуть больше того что обычно предлагаю. Но если есть слово "хочу" то от него никуда не деться :-) ;-) :good
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Markus

Сообщение #1490 от 16.03.2015 23:22  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 33
Стаж: 4 года
tstv : У сервоприводов уже есть свой контроллер с пропорциональным управлением по сигналу 0-10в/4-20мА или будете писать свой алгоритм управления?
Сервоприводы будут управляться импульсами разной длительности. За основу возьму готовый проект: ссылка

tstv :Ещё вопрос, может вы уже писали, но я просто проглядел, балкон тёплый?
Балкон будет утепляться.

vikkkkktor :Не стал копировать все что Вы написало, но исходя из Вами предложенного варианта получаем, что производительность установки должна быть от 360 до 720 м3/час. Если эти цифры перевести в кВт тепла то получится, грубо, от 7 кВт до 12-ти кВт при температуре наружного воздуха примерно -30 град.С
Если верить статистике метеорологов, то средняя температура зимой -13 градусов. Опускается до -25, но редко и на пару-тройку дней.

добавлено спустя 8 Минут

vikkkkktor : ИТОГО получается 440 м3/час. Все равно получилось чуть больше того что обычно предлагаю. Но если есть слово "хочу" то от него никуда не деться :-) ;-) :good
Все ваши приведенные расчеты практически повторили мои "усредненные", как я говорил, цифры. И в итоге я также получил 400-450 м3/час. Из этих величин рассчитывал сечения воздуховодов.

vikkkkktor

Сообщение #1491 от 16.03.2015 23:35  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Markus : .... Если верить статистике метеорологов, то средняя температура зимой -13 градусов. Опускается до -25, но редко и на пару-тройку дней. ....

И на заборе статистику, бывает, выкладывают и расписывают.

Все равно, как-то, больше по душе СНиП 23-01-99 "Строительная климатология". А из того что по-новее: СП 131.13330.2012 "Строительная климатология" :-) ;-) :yes

А Ваш город не указан. Поэтому, и точность получается плюс/минус полторалаптя ....
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Страницы: <<<123>>>
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru