Форумы Основное Вентиляция Как развести рекуператор в двухуровневой квартире

RSS-лента темы форума Изменения

Sergey

Сообщение #1340 от 13.01.2015 16:39  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 6
Стаж: 4 года
Добрый день,

Помогите пожалуйста советом как было бы правильно расположить рекуператор и провести разводку. Имеется двухуровневая квартира (две однушки одна над другой) + сверху потенциально пустой техэтаж. Сложность в том, что квартира достаточно длинная и узкая и свободные стены только по бокам, по-этому запитаться можно только с боков или сверху.

Вариант 1: рекуператор сверху и основа стояк по вертикали (внутри лестницы там есть много места) от которого разводка по этажам
+ минимальные длины труб (макс длина в гостинную ~ 10м)
+ рекуператор в помещении
- трубы по техэтажу занимают место (запитка по вар.2) - т.к. идея когда-то прихватизировать техэтаж и сделать комнату
+ может быть удастся договориться и вообще вывести через крышу (запитка по вар.1)

Вариант 2: рекуператор сбоку на балконе
- длинная разводка (в спальню ~ 18м) добьет ли?
- магистральные трубы через детскую и гостинную
- сложная разводка с 1-го этажа на ванные
+ техэтаж не используется

Вариант 3: магистраль сверху с техэтажа (с крыши или сбоку), по одному рекуператору на этаже
+ возможность раздельной регулировки/выключения
- место где все это расставить в коридорах
- потенциальный гул в коридорах

Саму систему я пока не просчитывал детально, но в мыслях поставить 450 Electrolux или 500 C&H основная разводка d200 или d160 а по комнатам квадратным пластиком под потолком.

Хотелось бы услышать общие комментарии в плане работоспособности системы, т.е. можно так сделать или полная чушь (напр., нельзя разводить по вертикали - будет тяга, потенциально не добьет в дальние комнаты, итп), а то рассчитать то получиться, но не имея опыта вдруг потом все не будет работать.

Отредактировано: Sergey (13.01.2015 16:52, назад)
Вариант1Вариант21й-этаж2й-этаж

vikkkkktor

Сообщение #1343 от 14.01.2015 00:01  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey : .... в мыслях поставить 450 Electrolux или 500 C&H ....

Забудьте про нее что вообще есть такая. Если "пальцем в небо", то скорее всего 500-ка (если есть такая) "умрет" даже если напорный вентилятор поставить. К этому еще добавьте, если балкон холодный, то она умрет дважды. По паспорту, в помещении где ее будут ставить должно быть от +5 град.С и выше. Ну и размеры ее будут с "приличный железный ящик" ...
Ну и т.д.

Sergey : ... можно так сделать или полная чушь ....

В любой "чуши" есть доля "истины" ... :)

Вариант 1. Сразу смущает то что тех.этаж не Ваш и вряд ли Вам его отдадут. А так, возможно, это был бы неплохой вариант. Но с ним разбираться не интересно так как это "заведомо известный пролет ..."

Вариант 2. Я бы все сделал через 2-й этаж. И установку ставил бы на 2-м этаже. На первый этаж все бы выводил через опуски в санузлах второго этажа.

К этому бы еще добавил канал для вытяжки от плиты. И так же вывел бы через 2-й этаж.

Вентилятор бы так же на балконе поставил, чтобы на кухне грохота не было.
Возможно применение ПВУ с возможностью подсоединения зонта. Есть такие.

Примерно так

Отредактировано: vikkkkktor (14.01.2015 14:51, назад)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Sergey

Сообщение #1359 от 19.01.2015 11:26  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 6
Стаж: 4 года
Спасибо за комментарий, по крайней мере я понял, что можно вентиляцию не забывать и думать в эту сторону :-) :-) :-) :-)

1. Про техэтаж - на днях договаривался, в общем отдают (за деньги ессно), но так даже лучше, т.к. будут документы. Трубу через крышу вывести вроде тоже можно, но как-то четкого однозначного ответа я пока не услышал - буду разбираться дальше. Поэтому буду все-таки ориентироваться на вар.1 как базовый.

2. По поводу рекуператора:
vikkkkktor :Забудьте про нее что вообще есть такая. Если "пальцем в небо", то скорее всего 500-ка (если есть такая) "умрет" даже если напорный вентилятор поставить. К этому еще добавьте, если балкон холодный, то она умрет дважды.
Балкон планируется не холодный. "Умрет" я так правильно понял Вы имели в виду из-за длины сети в вар.2 (~18м)? Или вообще не стоит, т.е. только приточка с вытяжкой через кухню-туалет-ванную?

3. По разводке через этаж:
vikkkkktor : На первый этаж все бы выводил через опуски в санузлах второго этажа.
Идея хорошая, вопрос только как это практически сделать - вы случайно готовые решения не видели? Был бы очень благодарен. Через лестницу проем уже есть, а так надо долбить плиту перекрытия, что не есть хорошо, т.к. это большая дырка да еще и несколько.

4. С вытяжкой от плиты я поищу специальное ПВУ, но как-то кажется что оно долго не отходит, т.к. все-таки жир и продукты горения. Я смотрел у америкосов как делают (при домовом рекуператоре) и в принципе варианты такие:

1) вытяжка с выбросом на улицу - идея такая что ее приходится включать не так часто и не так долго из-за работающей постоянно вентиляции. В это время могут возникать дисбалансы с притоком, но т.к. они временные, то типа пережить можно.

2) вытяжка с рециркуляцией через угольный фильтр - соблюдаются балансы приход-расход. Для не сильной готовки вроде самое оно. Хотя как-бы и не вытяжка вообще.

3) вытяжку на улицу + автоматически включаемый (при вытяжке) большой вентилятор на приточку. Самое лучшее, но жрет кучу энергии особенно когда с подогревом.

4) вообще не париться если круглый день не жарить барбекю - вентиляция справиться. То же что-то в этом есть, т.к. по практике свою вытяжку мы включаем в среднем раз в месяц :-) и это в квартире без вентиляции. А если вдруг сильная жжжж, то просто на 10мин открыть окно можно и все.

Я думаю в такой последовательности 4, 2, 1. Спец приточка уж точно выглядит лишне.

vikkkkktor

Сообщение #1361 от 19.01.2015 21:42  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey :... "Умрет" я так правильно понял Вы имели в виду из-за длины сети в вар.2 (~18м)? Или вообще не стоит, т.е. только приточка с вытяжкой через кухню-туалет-ванную? ....

По своим возможностям. Надо смотреть совершенно другую ценовую категорию. А варианты исполнения могут быть любые, в том числе и ПУ и ПВУ хоть "с рекуператором", хоть "без".

Sergey : .... Идея хорошая, вопрос только как это практически сделать - вы случайно готовые решения не видели? ....

Конечно же видел, т.к. сам все свои идеи и делал ;-) . Но, увы, фото нет, т.к. не делал.

Sergey : .... Через лестницу проем уже есть, а так надо долбить плиту перекрытия, что не есть хорошо, т.к. это большая дырка да еще и несколько. ....

Не любитель долбать стены, а в особенности, несущие. Поэтому, чтобы принять решение какую схему делать надо, как в поговорке, "семь раз отмерить ...". Надо бы знать все отверстия, проемы, возможные места для них и т.д. А это можете знать только ВЫ с подачи УК. ;-)

Sergey : ... С вытяжкой от плиты я поищу специальное ПВУ ....

А чего их искать... У СистемЭйра были такие, "самостiйники" тоже такое делали, ВЕНТС называется ...

Вот, примерно, так ....
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Sergey

Сообщение #1362 от 20.01.2015 00:28  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 6
Стаж: 4 года
Спасибо за пас на СистемАир. Крутые интегрированные вытяжки... и в рекуператорах специальный байпас... как всегда минус один и самый главный (600 EUR вытяжка + 3000 EUR рекуператор). Остальное изучаю

vikkkkktor

Сообщение #1366 от 20.01.2015 23:58  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey : .... Крутые интегрированные вытяжки... и в рекуператорах специальный байпас... как всегда минус один и самый главный (600 EUR вытяжка + 3000 EUR рекуператор). Остальное изучаю ....

Выбор-то установок с возможностью подсоединения вытяжки не так и велик. Все таки, не дешевле ли будет делать все раздельно, т.к. цены на оборудование сейчас неадекватные.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Sergey

Сообщение #1376 от 25.01.2015 21:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 6
Стаж: 4 года
В продолжение разговора,- уже по поводу горизонтальной разводки - общался с местными вентиляционщиками они полностью подтвердили разводку через техэтаж - там все достаточно просто, но рекомендуют другой вариант разводки по квартире (вар1_1, вар1_2 в аттачменте). Я же себе представлял что-то вроде (вар2_1, вар2_2).

Идеология предложенного варианта 1_1, 1_2
- воздух подается И убирается в те помещения, где будут находится в основное время люди (гостинная, кухня, спальня, детская). Как я понимаю стандартная концепция для больших объектов. Как плюс меньше перетока и не надо ставить переточные решетки в детской-спальне уменьшая звукоизоляцию
- в кухне вытяжка в канал которая включается периодически с обр. клапаном
- в санузлах вытяжка в канал которая включается периодически, напр. по свету с таймером и обр. клапаном
- в коридорах ничего нет - никто находится не будет, в остальном разнесется
- в гардеробной просто решетка - никто находится не будет
- при этом предлагают даже уменьшить установку с 450 до 350 м3/ч, т.к. я так понимаю из-за меньшей "активной" площади (гостинная, кухня, спальня, детская)

Идеология варианта 2_1, 2_2, который я себе думал
- воздух подается в гостинную-спальню-детскую, а убирается из кухня-санузлы-гардеробная - стандартная концепция разводки, рекомендуемая всеми буржуйскими производителями рекуператоров
- все вытяжки в каналы закрыты, кроме как над плитой (периодически + обр. клапан)
- как минус надо дополнительно ставить кучу решеток перетока
- как плюс имеем обновление воздуха в ванной и гардеробе (что мне в принципе нравиться, особенно в ванной)

Т.е. как я понимаю разницу двух идеологий:
1) вентилируем то, где будут находится люди. остальное не вентилируем. переток минимальный чтоб не ставить решетки (меньше звукоизоляция). присутствует периодическая вытяжка в канал, но т.к. периодическая, то общий баланс не будет нарушаться
2) вентилируем все, переток максимальный. каналы закрыты.

Помогите пожалуйста разобраться как было бы лучше.
var1_1.gifvar1_2.gifvar2_1.gifvar2_2.gif

vikkkkktor

Сообщение #1377 от 25.01.2015 22:08  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey : .... общался с местными вентиляционщиками они полностью подтвердили разводку через техэтаж ....

Главное чтобы это законно было как сейчас, так "потом", когда придет "новая метла" в управляющую компанию .... Но это отвлечение.
Из двух вариантов больше нравится второй. В первом - самая главная ошибка в том что надо глушить все каналы ест.вентиляции в санузле/кухне. Иначе, возможно получить перевертыш.

Что касается второго варианта и переточных решеток. Если под дверьми будет щель то перетоки можно не делать. С ними, конечно же лучше, но щель вполне с этим справляется.
Далее, если будете делать гипсопотолок или всякий там "второй свет" или натяжной потолок то все эти перетоки можно спрятать за ними

Это, так, по мелочи
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Sergey

Сообщение #1378 от 25.01.2015 23:31  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 6
Стаж: 4 года
Перевертыш, при наличии обратных клапанов в каналах, вроде как со стороны канала не возможен. В теории по крайней мере, не знаю как на практике.

Или же Вы имеете в виду что, как пример, из-за мощного вентилятора в санузле будет подсасывать воздух из вытяжного вентканала в детской? Там вроде как своя вытяжка есть, меньше вытягивать просто будет. Как мне кажется, чтобы из санузла столько воздуха вытянуть, да еще и через общий коридор, чтобы получить отрицательное давление в детской это нужен просто монстр-вентилятор.

Как более вероятный вариант, вентилятор просто ничего не сможет закачать в канал (из-за возможного отрицательного давления в санузле/слабого вентилятора) - это наверное возможно.

В принципе, в вар.1, как минус меня смущает стоячий воздух в санузлах (больше) и гардеробной (меньше). Жил во многих квартирах со стандартно не работающей совдеповской вытяжкой в канал - грустно в плане комфорта - заходишь в целом душно и бывает влажно...

Да про гипспотолок и перетоки спасибо, т.к. скорее всего гипс будет местами именно из-за вентиляции. Это снимает кучу моих сомнений. Спасибо.

vikkkkktor

Сообщение #1381 от 26.01.2015 12:27  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey : .... Перевертыш, при наличии обратных клапанов в каналах, вроде как со стороны канала не возможен. В теории по крайней мере, не знаю как на практике. ...

Не это имел ввиду.

Представьте ситуевину: У Вас стоит ПВУ и открыты каналы ест.вентиляции (ВЕ). В идеале, ПВУ сколько подала в помещения столько же и забрала. Следовательно, для работы ВЕ нет условий.
Но т.к. идеальных условий не бывает то возможен вариант когда притока больше чем вытяжки, при этом за счет подпора работает и ВЕ. Но, фильтр на притоке имеет свойство загрязняться быстрее фильтра на вытяжке. В этом случае возможно получить разряжение в помещении и перевертыш в каналах ВЕ, т.к. надо заполнить воздухом "свободное" пространство. И в этом случае никакой обратный клапан не спасет, т.к. он не герметичный, да и в квартире щелей хватает через которые это свободное место заполнится. И никаких вентиляторов не надо будет ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Sergey

Сообщение #1382 от 26.01.2015 17:45  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 6
Стаж: 4 года
Выкладываю последний вариант после многих советов.
1.gif2.gif
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru