Форумы Основное Вентиляция Монтаж вертикальной приточки на лоджию

RSS-лента темы форума Изменения

Lexx34

Сообщение #1329 от 11.01.2015 02:53  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волжский
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
День добрый всем участникам этого полезного ресурса.
Планирую монтаж самосборной приточки на лоджию.Расположение приточки - вертикальное.
Никогда не сталкивался с вентиляцией, поэтому вопросов тьма.
Итак:
2ух комнатная квартира, площадь 60м2. Новостройка, сдача в конце января 2015г. Квартира сдается с черновой отделкой, предстоит большой ремонт. Изготовление приточки решено разделить на 2 этапа:
1 этап – Монтаж воздуховодов по 2ум комнатам с выходом на лоджию. Воздуховоды зашьются гипсокартонном.
2 этап – после окончания основного ремонта в квартире,монтаж приточки на лоджии.
А вот и первый вопрос : Нельзя ли короб из гипсокартонна использовать в качестве воздуховодов? Т.е. сделать его герметичным и врезать анемостаты прямо в короб.
Пока набросал схему воздуховодов, выкладываю для обсуждения.
Предполагаю такую схему работы приточки :
Анемостатами буду регулировать потоки воздуха в комнатах (и между ними).
Зимой анемостаты над сплитами закрыты. Оставшиеся 4шт. расположены над батареями отопления. Расчитываю, что таким образом не будет холодных сквозняков в комнатах.
Летом анемостаты над батареями закрыты (или приоткрыты), а над сплитами открыты и при работе сплиты будут охлаждать приточный воздух.
Что скажете?

Отредактировано: Lexx34 (11.01.2015 03:18, назад)
Схема воздуховодов.JPG

Sergey_T

Сообщение #1330 от 11.01.2015 06:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
День добрый. Чтобы осознать Вашу мысль в целом, ответьте на встречный вопрос - я правильно понял, что подогрева приточного воздуха не будет? И напишите состав планируемой приточки.
ПыСы. По поводу Вашего первого вопроса - мягко говоря, не стоит этого делать.

Отредактировано: Sergey_T (11.01.2015 06:50, назад)

Lexx34

Сообщение #1331 от 11.01.2015 11:43  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волжский
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Sergey_T : напишите состав планируемой приточки
Хотел разделить в обсуждениях схему воздуховодов и схему компонентов приточки, чтобы не упустить чего важного, но Вы правы - нужно представлять "картину" в целом.
Итак, схема компонентов приточки изображена в двух видах - "Вид А" и "Вид В", в масштабе. "Вид А" в 2ух вариантах. Принципиальное отличие между ними в расположении отверстия воздухозабора с улицы. Вариант №2 позволяет в будущем вместо куска гофры установить на пол самодельный ФВ с углем (стандартный короб от ФВК не помещается там). Вот хотел поинтересоваться - может упустил что?
На "Вид В" видно, что отверстие в квартиру сильно смещено относительно оси приточки и сама приточка по высоте близко к отверстию. Встанет ли гофра с таким изгибом? Думаю может короб из оцинковки сделать? Как думаете?

Sergey_T :По поводу Вашего первого вопроса - мягко говоря, не стоит этого делать.
Поясните если не трудно?
Вид А Вариант1.JPGВид А Вариант2.JPGВид В.JPGКороб.JPG

Sergey_T

Сообщение #1332 от 11.01.2015 12:26  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
В Вашем случае, обсуждение нужно начинать с "железа".
По поводу изготовления каналов из гипсокартона... Ну поехали (на вскидочку):
1 Любые неровности внутренних поверхностей стен каналов увеличивают сопротивление, поэтому для перемещения потока воздуха используются воздуховоды, чаще всего оцинкованные, постоянного круглого или прямоугольного сечения. Собирая вентканал из гипсокартона, Вы как минимум, будете использовать профиль, который будет находиться внутри собранной конструкции. Плюсом добавим, что гипсокартон, как не странно, покрыт... картоном!!! Не самый надежный и гладкий материал. Кстати, из этого делаем следующий вывод:
2 Вентиляционные каналы загрязняются, впитывают запахи, в результате чего ухудшается функциональность системы, распространяются неприятные запахи. Про возможность развития внутри всякой живности (вроде плесени) я говорить не буду.
Конечно, изъеб извратиться можно (использовать многослойную структуру типа "полиэтилен - гипсокартон - профиль - обшивка и т.д.). Но нужно ли это делать? Может проще закупить пластик или оцинковку (в зависимости от предпочтений и фин.возможностей), заизолировать (тепло-/шумо-), зашить гипсокартоном и не морочить себе голову?
По поводу схем приточки (вид А): первый вариант создаст меньшее сопротивление потоку воздуха, чем второй (исходя из количества загибов/поворотов). Но... Вентилятор какой?
Вид Б: гофра встанет. При помощи такой-то матери - ТОЧНО встанет! Проверено!
По поводу схемы расположения каналов, на форуме уже много обсуждений, например https://youvent.ru/forums-m-posts-q-100.html

Отредактировано: Sergey_T (11.01.2015 12:35, назад)

Lexx34

Сообщение #1333 от 11.01.2015 19:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волжский
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Sergey_T : В Вашем случае, обсуждение нужно начинать с "железа".
Вы абсолютно правы, не с той стороны я начал тему.
Прочитав тему от DmKG, учитывая его опыт, я решил не придумывать велосипед, и взял за основу его приточку. Тем более условия задачи схожи.
- Принял значение 3 м3/час на каждый м2 площади помещения. Площадь моей квартиры равна 60 м2, следовательно получаем 60*3=180 м3/час.
- На каждого человека принял минимальный объем воздуха 60 м3/час. В квартире будет 3 человека, то получаем 60*3=180 м3/час.
С небольшим запасом принял Qmax = 200 м3/час.
Исходя из 200 м3/час двигатель планирую с запасом - TD 500/160 Silent.
Соответственно остальные компоненты будут с воздуховодами диаметром 160мм.
Нагреватель 2-3кВт.
1.Какого производителя выбрать? Интересует цена/качество и доступность покупки. Лиссант тут вроде не хвалят.

Sergey_T :По поводу изготовления каналов из гипсокартона
Все понял. Вопрос снят. Спасибо.

Sergey_T :По поводу схем приточки (вид А): первый вариант создаст меньшее сопротивление потоку воздуха, чем второй (исходя из количества загибов/поворотов). Но... Вентилятор какой?
Второй варант допускает возможность модернизации приточки.
2.Поэтому двигатель с запасом, или нет?

Sergey_T :Вид Б: гофра встанет. При помощи такой-то матери - ТОЧНО встанет! Проверено!
3. Потери большие будут?
4. Шума сильно прибавится?
5. После нагревателя надо гофру теплоизолировать. А как и чем?

Sergey_T :По поводу схемы расположения каналов, на форуме уже много обсуждений, например https://youvent.ru/forums-m-posts-q-100.html
Перечитал весь форум. Но вопросов по воздуховодам меньше не стало. Все проекты индивидуальные и универсального решения не имеют.
Основная задача у меня - тишина в комнатах (супруга очень чутко спит), и возможность в широких диапазонах регулировать потоки внутри каждой комнаты и между ними.
6. Как этого добиться при условии использования воздуховода 200х60?
И еще, в спальне с выходом на лоджию будет 2 человека. В угловой спальне 1.
7. То есть потоки должны быть разделены 66/33?
Пытался посчитать скорость потоков воздуха в комнатах. Максимальная скорость получилась 2,3м/с (см. схему) Не уверен в правильности расчетов.

P.S. Все вопросы для удобства пронумеровал.
Автоматика - отдельный "больной" вопрос.

Отредактировано: Lexx34 (11.01.2015 19:34, назад)
Скорость потоков.JPG

vikkkkktor

Сообщение #1334 от 11.01.2015 23:54  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Lexx34 : ..... Исходя из 200 м3/час двигатель планирую с запасом - TD 500/160 Silent. ....

Это реально вентилятор с перебором. Поэтому, если хотите чтобы не было шума то надо и воздуховоды подбирать (считать) на этот запас. И получается, в этом случае, "палка о двух концах ..." - или брать вентилятор такой какой необходимо или с запасом. Хотя, в Вашем варианте мЕньший по номеру вентилятор будет не дотягивать до того расхода который Вы хотите получить ...

И еще, что касается шума. Скорость воздуха в воздуховоде можно спокойно применять до 5м/сек. Это примерно получите шелест воздуха.
Но это "в воздуховоде", в "решетке" же - не более чем 1,5 м/сек

Lexx34 : .... 6. Как этого добиться при условии использования воздуховода 200х60? ....

Считать надо и будет все нормально.

Lexx34 : .... 5. После нагревателя надо гофру теплоизолировать. А как и чем? ...

Если балкон не отапливаемый, то утеплять надо обязательно. Если же балкон отапливаемый, то, наоборот, утепляется ДО калорифера. Утеплять можно всем чем Вам удобно и толщину утеплителя выбирать исходя из теплопроводности используемого материала.

И еще. СтОит поменять местами шумоглушитель и калорифер. В нынешнем варианте от калорифера до входа в стену очень маленькое расстояние.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Sergey_T

Сообщение #1335 от 12.01.2015 05:08  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
Хороший вопрос по объему "вдуваемого" воздуха. Скорее всего у Вас не будет Qmax=200м3/ч, даже на максимальной скорости вентилятора 500/160. Из собственного опыта: схема разводки воздуховодов у меня попроще, да и схема приточки тоже - https://youvent.ru/forums-m-posts-q-66.html. После установки электрического догревателя (Аэроблок 160/1,5 - кстати стоит уже год, замечаний нет), благодаря цифровым датчикам температуры в системе вентиляции, уточнил объемы воздуха, вдуваемого в квартиру на 1 и 2 скоростях вентилятора (стоит TD500/160). Максимальный нагрев воздуха с 1,5кВт нагревателя (на максимуме), на 1 скорости вентилятора, составляет 25С. Из общеизвестной формулы ΔT = P/(Qmin*0,36) получаем:
Qmin= P/(ΔT*0,36)=1500/(25*0,36)=166,66 м3/ч. На второй скорости нагрев составляет 21С, т.е. Qmax= P/(ΔT*0,36)=1500/(21*0,36)=198,4 м3/ч.
Теперь по поводу тишины в комнатах. Однозначно, если не полениться и выполнить шумоизоляцию каналов, а потом зашить все гипсокартоном, то шума от каналов не будет. Особое внимание нужно уделить точке перехода с круглого на прямоугольный каналы, у Вас, она же точка разветвления воздуховодов. По собственному опыту - самые шумящие вещи. Когда у меня каналы были не изолированы и не зашиты, шум на расстоянии 1 м от точки перехода с круглого на прямоугольный каналы под углом 90 гр. и точки разветвления, на 1 скорости вентилятора, составлял 42дБ - много это или мало решать Вам. Также, решить нужно еще 2 вопроса:
1 Решетки/анемостаты, которые Вы будете использовать. Сам сменил 3 вида решеток, все так или иначе шумят. Сейчас стоят Dospel Imperio - самые тихие из всех.
2 Шум вентилятора, распространяемый по каналам вентиляции. Но об этом на форуме уже писали (DmKG).
vikkkkktor: "СтОит поменять местами шумоглушитель и калорифер. В нынешнем варианте от калорифера до входа в стену очень маленькое расстояние" - согласен, по всем документам, до и после нагревателя должны быть прямые участки, длиной не менее двух подсоединительных диаметров.

Отредактировано: Sergey_T (12.01.2015 05:20, назад)

vikkkkktor

Сообщение #1336 от 12.01.2015 09:00  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey_T : .... Особое внимание нужно уделить точке перехода с круглого на прямоугольный каналы, у Вас, она же точка разветвления воздуховодов. .....

Очень правильное замечание.

Sergey_T : ... Dospel Imperio - самые тихие из всех. ....

А вот эти решетки самые тихие потому, что имеют бешеный коэфф.свободного прохода. Они душат все "на корню", т.к. они как раз имеют очень приличное сопротивление.
Оптимально для квартиры стОит ставить диффузоры. И устанавливаются просто, настраиваются просто и, чтобы не шумел воздух в них, размножаются просто.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Lexx34

Сообщение #1337 от 12.01.2015 23:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волжский
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
vikkkkktor : Lexx34 : .... 6. Как этого добиться при условии использования воздуховода 200х60? ....

Считать надо и будет все нормально.
Ну если учесть что -
Sergey_T :Скорее всего у Вас не будет Qmax=200м3/ч, даже на максимальной скорости вентилятора 500/160.
то скорость после перехода с круглого на прямоугольные каналы будет в пределах 1 м/с. Чем меньше скорость тем тише, верно?
vikkkkktor :Оптимально для квартиры стОит ставить диффузоры. И устанавливаются просто, настраиваются просто и, чтобы не шумел воздух в них, размножаются просто.
Я и хотел диффузоры ставить из-за простоты монтажа и возможности регулировки потока. Только они все потолочные оказывается. А я хотел их на стене расположить (см.схему). Есть альтернатива при таком расположении? Или только решетки ставить?
vikkkkktor :Если балкон не отапливаемый, то утеплять
Балкон не отапливаемый - буду утеплять.
vikkkkktor :СтОит поменять местами шумоглушитель и калорифер. В нынешнем варианте от калорифера до входа в стену очень маленькое расстояние.
Серьезная ошибка. Спасибо, что поправили.
Sergey_T :Из собственного опыта: схема разводки воздуховодов у меня попроще, да и схема приточки тоже - https://youvent.ru/forums-m-posts-q-66.html.
Ссылка не открывается.
Sergey_T :Аэроблок 160/1,5 - кстати стоит уже год, замечаний нет
Взял на заметку, только хочу мощнее поставить, чтобы в любой минус можно было температуру до комнатной поднять.

Sergey_T :Qmin= P/(ΔT*0,36)=1500/(25*0,36)=166,66 м3/ч. На второй скорости нагрев составляет 21С, т.е. Qmax= P/(ΔT*0,36)=1500/(21*0,36)=198,4 м3/ч.
А вы расчеты делали с этими решетками - Dospel Imperio?
Насколько я понял они "душат систему" -
vikkkkktor :А вот эти решетки самые тихие потому, что имеют бешеный коэфф.свободного прохода. Они душат все "на корню", т.к. они как раз имеют очень приличное сопротивление.
Sergey_T А Вам хватает вашей приточки? Мне кажется 120-150 м3/ч достаточно для 3х человек будет.
Sergey_T :Однозначно, если не полениться и выполнить шумоизоляцию каналов, а потом зашить все гипсокартоном, то шума от каналов не будет.
Учту. Спасибо.
Расположение диффузоров.JPG

vikkkkktor

Сообщение #1338 от 13.01.2015 00:50  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Lexx34 : ..... А я хотел их на стене расположить (см.схему). Есть альтернатива при таком расположении? Или только решетки ставить? ....

Если в такой плоскости хотите ставить то только решетки.

Только не понятно что Вы выигрываете таким расположением ??? Это угол помещения, никому ничего не мешает. Все бы хорошо получилось если бы вообще кругляком прошли.
Через стену 160мм, влево/вправо - 125мм. Не на много больше места занимается. Но, в то же время, "все культурненько и пристойненько...." И даже диффузоры встанут... ;-)

Lexx34 : .... Sergey_T :Скорее всего у Вас не будет Qmax=200м3/ч, даже на максимальной скорости вентилятора 500/160.
... то скорость после перехода с круглого на прямоугольные каналы будет в пределах 1 м/с. Чем меньше скорость тем тише, верно? ...

У Вас при этом вентиляторе будет значительно больше количество воздуха чем предполагаете.

А что касается " ... кажется 120-150 м3/ч достаточно для 3х человек будет. ... ", то у каждого свои запросы. Но по норме хватит и того что написали.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Sergey_T

Сообщение #1339 от 13.01.2015 16:24  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
Lexx34: youvent.ru/forums-m-posts-q-66.html , так вроде открывает.
Замеры температуры и расчеты делал с решетками Dospel. На днях попробую замерить вообще без решеток - отпишусь. Ради эксперимента, до кучи, и со снятым фильтром попробую.
По поводу "хватает - не хватает": после включения приточки, минут через 10 дышать становится легче. Чтобы реально почувствовать свежесть и дышать с удовольствием - не менее 1 часа работы, потом лепота =)
Кстати, предложение vikkkkktor насчет кругляка - весьма дельное/грамотное. Сам думал так сделать, но от этой идеи мне пришлось отказаться по ряду причин, в моем посте они расписаны.

добавлено спустя 12 часов 27 Минут

Продул без решеток, на 1 скорости - разницы не заметил, перепад 25 +/-0,2C. Без фильтра и решеток нагрев 24С, т.е. Qmin = 173,61 м3/ч.

Lexx34

Сообщение #1341 от 13.01.2015 22:08  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волжский
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
vikkkkktor : Только не понятно что Вы выигрываете таким расположением ???
Хотел сплиты расположить прямо под диффузорами, чтобы летом приток попадал на воздухозаборник сплитов (см.схему).

vikkkkktor :Все бы хорошо получилось если бы вообще кругляком прошли.
Через стену 160мм, влево/вправо - 125мм. Не на много больше места занимается. Но, в то же время, "все культурненько и пристойненько...." И даже диффузоры встанут...
Где в таком случае диффузоры будут? Снизу короба (потолочные) или на стене? И какие посоветуете?

vikkkkktor :У Вас при этом вентиляторе будет значительно больше количество воздуха чем предполагаете.
У меня нет повода не доверять Вам, но читаю ниже сообщение от Sergey_T :, у которого такой же вентилятор -
Sergey_T :Продул без решеток, на 1 скорости - разницы не заметил, перепад 25 +/-0,2C. Без фильтра и решеток нагрев 24С, т.е. Qmin = 173,61 м3/ч.
а ведь у Sergey_T : приточка из меньших элементов состоит.
Если выбирать вентилятор мощнее, то у них диаметр 200мм. Всю приточку на 200 придется делать?

Sergey_T :
- может ошибка у Вас закралась в расчетах? Или это из-за воздуховодов потери такие?

добавлено спустя 6 Минут

Sergey_T : youvent.ru/forums-m-posts-q-66.html , так вроде открывает.
Читал раньше Вашу тему. Тоже хотел на центральное отопление "сесть", да боязно как-то. Думал через теплообменник попробовать - дорого получается, и контроль серьезный нужен.

Отредактировано: Lexx34 (13.01.2015 22:18, назад)
Расположение сплит-систем.JPG

vikkkkktor

Сообщение #1342 от 13.01.2015 23:41  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Lexx34 : ..... Хотел сплиты расположить прямо под диффузорами, чтобы летом приток попадал на воздухозаборник сплитов (см.схему). ....

На здоровье

Lexx34 : .... Где в таком случае диффузоры будут? Снизу короба (потолочные) или на стене? И какие посоветуете? ...

Снизу короба. А какие ??? Все равно. Хоть пластмассовые, хоть стальные крашеные. Если стальные выберите, то они выпускаются в исполнении - приточные и вытяжные. Пластмассовые - как бы, универсальные ...

Lexx34 : .... У меня нет повода не доверять Вам, ...

:tease У меня - тем более... У Вас сеть, просто, небольшая и в итоге может получиться совершенно другой результат. Так что, все нормально ...

Lexx34 : .... Если выбирать вентилятор мощнее, то у них диаметр 200мм. Всю приточку на 200 придется делать? ....

Совершенно не надо ...

Lexx34 : .... Читал раньше Вашу тему. Тоже хотел на центральное отопление "сесть", да боязно как-то. Думал через теплообменник попробовать - дорого получается, и контроль серьезный нужен. ...

А это правильное решение. Зачем лишние проблемы на полупопицы .... :tease
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

ryakin

Сообщение #1344 от 14.01.2015 00:47  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Краснознаменск
Сообщений: 49
Стаж: 6 лет
Lexx34 : Sergey_T :
- может ошибка у Вас закралась в расчетах? Или это из-за воздуховодов потери такие?
У меня аналогичный вентилятор ссылка . Нагреватель 1,2 кВТ. Фильтр только пылевой. На максимальной скорости максимальная разница температуры 18 градусов.

Отредактировано: ryakin (14.01.2015 01:05, назад)

Schturman

Сообщение #1345 от 14.01.2015 18:13  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Lexx34 : чтобы в любой минус можно было температуру до комнатной поднять.
Зачем до комнатной температуры? Это лишний расход электроэнергии, достаточно чуть выше точки росы...
Живи по совести и давай жить другим...

Lexx34

Сообщение #1346 от 15.01.2015 00:45  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волжский
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
vikkkkktor : Снизу короба.
Итак: с балкона в комнату труба d=160 на нее тройник d=160, затем в стороны два перехода с d=160 на d=125 и далее трубы d=125.
1. Верно?
2. Диаметр диффузоров такой же как и трубы, т.е. d=125?
3. Сколько штук лучше поставить?
4. Диффузор с трубой через тройник соединяется?
5. Если трубу обклею пенофолом 5мм и закрою коробом из гипсокартона этого достаточно для шумоизоляции?

ryakin :У меня аналогичный вентилятор http-ссылка . Нагреватель 1,2 кВТ. Фильтр только пылевой. На максимальной скорости максимальная разница температуры 18 градусов.
185м3 получается вроде. Совсем печально что-то.

Schturman :Зачем до комнатной температуры? Это лишний расход электроэнергии, достаточно чуть выше точки росы...
Разница в цене не велика (по мощности), зато позволяет подогреть воздух когда центральное отопление отключено.

Sergey_T

Сообщение #1347 от 15.01.2015 06:47  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
Lexx34, один вопрос и пара ответов в картинке.
Документ4.jpg

vikkkkktor

Сообщение #1348 от 15.01.2015 08:23  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Lexx34 : ..... 1. Верно? ....

Верно

Lexx34 : ..... 2. Диаметр диффузоров такой же как и трубы, т.е. d=125? ....3. Сколько штук лучше поставить?....

Совершенно верно. По 2 на каждую спальню, больше не надо

Lexx34 : .... 4. Диффузор с трубой через тройник соединяется? ...

Да

Lexx34 : ... 5. Если трубу обклею пенофолом 5мм и закрою коробом из гипсокартона этого достаточно для шумоизоляции? ....

Пенофол - это утеплитель, но не шумоизоляционный материал. Им Вы только утеплите воздуховод, но не шумоизолируете. В качестве шумоизоляции используются мягкие ворсистые материалы, да и то не любые. Добавьте к этому воздушные прослойки.
Плитами гвл закроете - и то сильнее шумоизолируете чем обклеите пенофолом.

Lexx34 : .... 185м3 получается вроде. Совсем печально что-то.....

Что-то не то считаете. Не проверял, но кажется что ошибка кроется в фразе: "... На максимальной скорости максимальная разница температуры 18 градусов....". Это значит что разница между температурой наружного воздуха и после калорифера всего лишь 18 град. Т.е. получается что если на улице -20град.С то в помещение будет выходить воздух с температурой в 0 град.С. А это не очень то и хорошо.

Любой калорифер надо подбирать а не высчитывать непонятно ЧТО.

Lexx34 : .... Разница в цене не велика (по мощности), зато позволяет подогреть воздух когда центральное отопление отключено. ...

Стандартная ошибка. Приточная установка не предназначена для обогрева. Это не элемент воздушного отопления. Там совершенно другой закон. Приточка, дай бог, если нагреет на 2-3 град. то это будет и хорошо. А так, это бред ....

Sergey_T : .... один вопрос и пара ответов в картинке....

Вообще-то диффузор - это потолочный элемент, а не настенный ....
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Sergey_T

Сообщение #1349 от 15.01.2015 10:46  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
vikkkkktor, я в курсе. Нарисовал так, чтобы не впихивать фразу типа "диффузор 125 повернутый вниз на 90 градусов" и не рисовать вид сбоку.

По поводу расчета "неизвестно чего" - насколько мне известно, формула ΔT = P/(Qmin*0,36) используется при расчетах систем вентиляции для определения требуемой мощности нагревателя. В моем случае, я использовал ее производную для уточнения объемов "вдуваемого воздуха", исходя из мощности уже установленного нагревателя и данных температурных датчиков. При моей схеме больше 18С и не надо, НК 160/1,5 используется как предварительный нагреватель, основной догрев идет с водяного калорифера.

vikkkkktor

Сообщение #1350 от 15.01.2015 13:45  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey_T : .... При моей схеме больше 18С и не надо, НК 160/1,5 используется как предварительный нагреватель, основной догрев идет с водяного калорифера. ....

То что хотелось услышать.

Но у автора, то, немного другая ситуация и считать надо "прямую" задачу. Т.е., зная самую низкую Т на улице; зная какую Т хочется иметь на выходе из установки; зная сколько воздуха получится на выходе (при том вентиляторе что выбран, исходил бы из расчета не менее чем 250 кубов) можно посчитать мощность калорифера ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Lexx34

Сообщение #1351 от 15.01.2015 21:29  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волжский
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Sergey_T : один вопрос и пара ответов в картинке.
Спасибо за схему, очень наглядно. Отвод на 160 - отличная мысль. Войдет или нет, трудно сказать. Дом еще не сдали :-), доступа нет в квартиру. В комнате в углу проходит стояк отопления, поэтому отверстие с лоджии смещено относительно оси приточки (см.схему).

vikkkkktor :Пенофол - это утеплитель
Очередной мой прокол

vikkkkktor :Плитами гвл закроете - и то сильнее шумоизолируете чем обклеите пенофолом.
Мысль понял.

vikkkkktor :Стандартная ошибка. Приточная установка не предназначена для обогрева. Это не элемент воздушного отопления. Там совершенно другой закон. Приточка, дай бог, если нагреет на 2-3 град. то это будет и хорошо. А так, это бред ....
Думаю я понял Вас.

Парни, спасибо за помощь.
Я окончательно убедился, что в вентиляции я "0". Может Вы просто подскажите мне, как бы Вы организовали приточку в моем случае. Мне кажется, что я больше глупостей пишу, чем по делу. Жалко Ваше время честное слово.

Попробую еще чуть прояснить задачу. Супруга согласна на приточку, и даже на страшные короба (так ей кажется) в спальнях. Но есть 2 условия (куда же без них :-)):
1. Тишина.
2. Отсутствие холодных сквозняков и падения температуры в комнате при работе приточки. Она жуткая мерзлячка.
В приточке предполагается 2 фильтра, и возможность в дальнейшем установить угольный с минимальными переделками.
Мой вариант №2 (см.схему).
Минимально допустимая "Т" на улице "-30".
"Т" на выходе из установки не знаю. Хоть "+1", лишь бы соблюдалось условие №2.
Если диффузоры будут снизу короба и располагаться над батареями, это поможет подогреть приточный воздух?
Или приток будет успевать нагреться, пока будет идти вдоль потолка смешиваясь с воздухом в комнате?
Стояк отопления.JPGВид А Вариант2.JPG

Sergey_T

Сообщение #1353 от 16.01.2015 04:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
Lexx34, если обобщить все, что было написано выше (если где-нибудь облажаюсь, надеюсь уважаемый vikkkkktor меня поправит):
1 Поменять местами глушитель и нагреватель.
2 Максимальная мощность однофазных электронагревателей 3,0 кВт. Принимаем температуру точки росы равной 8С (при влажности 30-40% и температуре в квартире 23С). А дальше:
- Взяв за основу Ваши 200м3/ч из формулы ΔT = P/(Qmin*0,36)=3000/(200*0,36) = 41,67С. Приточку можно включать до момента достижения на улице температуры -32С, при этом температура воздуха в воздуховодах после нагревателя будет +9С;
- Взяв 250м3/ч, которые рекомендует vikkkkktor, получаем ΔT = 33,33С. Приточку можно включать до момента достижения на улице температуры -24С, при этом температура воздуха в воздуховодах после нагревателя также будет +9С;
Рекомендую воздуховоды в квартире все-таки обклеить пенофолом.
3 Элементы приточки на балконе утеплять. Если балкон холодный - от нагревателя до входа в квартиру. Если теплый - целиком, от входа с улицы до входа в квартиру. Для информации - пенофола 5мм будет мало (проверено на 6мм).
4 Про тишину много было написано в блогах DmKG. При этом у каждого человека понятие тишина разное. Когда засыпаю, для меня звук с уровнем 35дБ - шум. Для моей жены и 55дБ проблем не представляет.
5 Холодных сквозняков точно не будет. В мороз -30С падение температуры в комнате при работе приточки будет незначительным. Кстати, какой клапан планируете поставить? Бабочку? Я бы воткнул заслонку с ручным приводом - на всякий случай. Учтите, при зимних перепадах давлений на улице и в квартире, через выключенную приточку воздух будет идти самотеком.

Отредактировано: Sergey_T (16.01.2015 05:07, назад)

vikkkkktor

Сообщение #1354 от 16.01.2015 08:38  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey_T : ... Взяв за основу Ваши 200м3/ч .... Приточку можно включать до момента достижения на улице температуры -32С, ...;.... Взяв 250м3/ч, ...., получаем ΔT = 33,33С. Приточку можно включать до момента достижения на улице температуры -24С, ......

При этом Вы забываете что если поставить регулятор скорости вращения вентилятора то появиться возможность изменять производительность, тем самым делать возможность работы установки при более низких температурах.

Что касается температуры на выходе установки.
Вообще-то привязываться к температуре точки росы не правильно. Букварь говорит что температура должна быть не ниже +18град.С. Эта та температура при которой чел. не заболеет.
А привязавшись к точке росы - это для "сильно мерзлявых" будет как приговор к пожизненным соплям. Это раз. И два, температура т.р. все таки "весчь" переменчивая и если здесь экономить то не стоит "падать ниже 14-15 град.С. И я бы экономил не здесь, а на графике работы установки, что и закладывал бы в алгоритм работы. Как вариант, днем - периодическое проветривание когда народонаселение дома, а в ночное время - на минимальной производительности работает. Это как вариант

Sergey_T : ..... Рекомендую воздуховоды в квартире все-таки обклеить пенофолом. ...

Т.к. трасса у Вас короткая и есть вариант что в решетка будет слышен (несильно) вентилятор, то всю трассу стоит сделать из шумоглушащего, звукоизолированного мягкого воздуховода серии SONO. И притом, монтаж делать так чтобы воздуховод не натягивали в струну а дали ему провис (насколько это возможно в минимальном пространстве). Это тоже погасит все шумы.

Sergey_T : .... 3 Элементы приточки на балконе утеплять. Если балкон холодный - от нагревателя до входа в квартиру. Если теплый - целиком, от входа с улицы до входа в квартиру. Для информации - пенофола 5мм будет мало (проверено на 6мм).

Проще все в шкаф загнать ...

Sergey_T : ... Кстати, какой клапан планируете поставить? Бабочку? ...

Если решитесь ставить бабочку то лучше вообще ничего не ставить, т.к. она на притоке не работает. (представьте ее в канале ПУ и вариант когда в воздухозаборную решетку дует сильный ветер...)

Lexx34 : .... Мне кажется, что я больше глупостей пишу, чем по делу. ....

На любые глупости нужно иметь ответ, иначе сомнения сожрать без хлеба могут ;-) :yes

Еще удивительно что этих глупых вопросов мало. А еще, кроме тех что задали еще больше не задано и с которыми столкнетесь точно ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Sergey_T

Сообщение #1355 от 16.01.2015 10:18  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
vikkkkktor, у меня в шкафу и стоит=). Балкон теплый, по весне его и залило водой, т.к. компоненты приточки очень сильно "потели" и шкаф здесь не сильно помог. Наоборот, из-за него я не сразу и увидел потоп. А если балкон реально утеплить, не утепляя элементов приточки - эта беда только усугубится. Думал и про утепление шкафа - проще утеплить все компоненты.
"При этом Вы забываете что если поставить регулятор скорости вращения вентилятора то появиться возможность изменять производительность, тем самым делать возможность работы установки при более низких температурах" и "Вообще-то привязываться к температуре точки росы не правильно. Букварь говорит что температура должна быть не ниже +18град.С. Эта та температура при которой чел. не заболеет". И там и там не спорю и даже согласен. Данным "расчетом" я хотел показать на сколько можно прогреть "забортный" воздух при нормальном режиме работы приточки без угрозы сырых стен. Про сырые носы разговор отдельный. Конечно, установив регулятор скорости вращения, можно придушить вентилятор и добиться минимально допустимых скоростей потока в 1,5 м/с, которые требуются для безопасной работы нагревателя. При таком раскладе Qmin = 108 м3/ч и с 3кВт нагревателя теоретически можно снять ΔT = 77С. Просто, здесь Lexx34'у нужно решить для себя вопросы регулирования объемов воздуха и величины их нагрева, так сказать количественно и качественно.

Отредактировано: Sergey_T (16.01.2015 10:33, назад)

vikkkkktor

Сообщение #1356 от 16.01.2015 11:08  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey_T :...здесь Lexx34'у нужно решить для себя вопросы регулирования объемов воздуха и величины их нагрева, так сказать количественно и качественно....

Совершенно все правильно ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Lexx34

Сообщение #1357 от 16.01.2015 23:51  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Волжский
Сообщений: 8
Стаж: 4 года
Sergey_T : если обобщить все, что было написано
Спасибо, что все подробно расписали.

Мне кажется вопросы по поводу нагрева воздуха решаются достаточно просто. Я покупаю нагреватель на 3кВт и убиваю сразу двух зайцев:
1. Возможность использования приточки зимой при любой забортной Т.
2. Комфортная температура притока будет подбираться опытным путем.
С учетом регулировки нагревателя и вентилятора, диапазон настроек очень широкий.

vikkkkktor :всю трассу стоит сделать из шумоглушащего, звукоизолированного мягкого воздуховода серии SONO
Интересный вариант.

А как стыкуется SONO с тройниками (для диффузоров), и между собой?

vikkkkktor :На любые глупости нужно иметь ответ, иначе сомнения сожрать без хлеба могут
:-) .Парни, там еще по контролю и автоматизации работы приточки вопросов тьма. :-) Надоем еще.

vikkkkktor :Еще удивительно что этих глупых вопросов мало.
Так я вопросы через один задаю :-)

vikkkkktor :А еще, кроме тех что задали еще больше не задано и с которыми столкнетесь точно ...
Не сомневаюсь.

В целом, по воздуховодам внутри помещения картинка вроде понятна.
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru