Форумы Основное Вентиляция ПВВ в 3-х комнатной квартире - Electrolux EPVS-350 (начало)

RSS-лента темы форума Изменения
Страницы: 1234>>>

Schturman

Сообщение #1285 от 21.12.2014 13:36  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Доброго времени суток всем!

Появилось время (или откладывать "на потом" больше некуда) для создания темы по реализации приточно-вытяжной вентиляции (ПВВ) в 3-х комнатной квартире на базе приточно-вытяжной установки Electrolux EPVS-350 серии STAR.
Планируется:
1. Этап №1 прокладка воздуховодов вентиляции;
2. Этап №2 закупка оборудования;
3. Этап №3 Монтаж оборудования;
4. Пусконаладочные работы и ввод в эксплуатацию.

Выкладываю (пока только "наброски") 2 варианта разводки воздуховодов для серьезной (без "мата") критики:
Вариант№1 - Расположение 100% оборудования на лоджии;
Вариант№2 - Расположение фильтров на лоджии, а оборудования под потолком в кухне.

Теперь собственно на чем "застрял"..
Разводка по варианту №1 минимальна для реализации, но минус в том, что ПВВ (Electrolux) экспуатироваться должна при температуре от +5 град. Цельсия.
Разводка по варианту №2 - паутина какая-то намечается...

Вопрос: есть или был у кого опыт эксплуатации приточно-вытяжной установки Electrolux EPVS-350, насколько она критична к минусовым температурам? Все из-за рекуператора тряпочно-бумажного (аля картонного) :-)
Вариант №1.jpgВариант №2.jpg
Живи по совести и давай жить другим...

Sergey_T

Сообщение #1286 от 21.12.2014 16:28  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
Вечер добрый! Я уже было подумал, что сайт совсем никому не интересен стал. Что и понятно, при нынешней стоимости зеленых президентов.
Использовать Electrolux EPVS-350 серии STAR как минимум удобно. В свое время тоже думал поставить такую. Отпугнуло, что на этапе раздумий нужно решить много вопросов. На просторах интернета сломана огромная гора копий, но конкретики очень мало. Если исходить из доступной информации, то:
1 Окружающая температура эксплуатации: от 0 до 45С (инструкция по эксплуатации). У меня застекленный балкон (пластиковые стеклопакеты), утепленный 5 см пенопласта. При -15С с ветром на улице, температура на балконе +5С. В принципе, организовать эксплуатацию приточки, установленной вне помещения (на застекленном балконе), больших проблем составить не должно;
2 Температура перемещаемого воздуха: от -15 до 40С (инструкция по эксплуатации). Здесь уже сложнее, нужно использовать дополнительный нагреватель на входе. Правда в интернете есть несколько отзывов по эксплуатации данной приточки без доп.нагревателей при температуре -25С. Какая температура на выходе приточки - вопрос открытый. Если же использовать доп.нагреватель, то из собственного опыта - нагреватель мощностью 1,5кВт (на максимуме) обеспечивает нагрев уличного воздуха на 23-25С;
3 Уровень шума: 31/35дБ(А). Уровень шума измерен на расстоянии 1,5 м под агрегатом при статическом напоре 0(!!!) Па (инструкция по эксплуатации). То есть, шуметь приточка будет существенно, про шум воздуха в воздуховодах и на решетках я промолчу. Это к вопросу по размещению в квартире.
4 Ну и самое вкусное!!! Давления, создаваемого данной приточкой без подпорных вентиляторов, вряд ли хватит для Вашей сети. Графики приведенные в инструкции весьма красноречивы. Плюс приписка к графику "Характеристики сети приведены для конфигураций из нескольких прямых участков, соединенных двумя отводами, и не учитывают потерь давления на решетках и регулирующих клапанах". Нужно просчитывать потери давления в Вашей сети, а то... Но на первой схеме (размещение вне помещения) потери явно будут ниже, чем на второй. Меня в свое время именно этот пункт и "отговорил".

Так что, тут есть над чем поразмышлять.

Schturman

Сообщение #1287 от 21.12.2014 19:31  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Спасибо за оперативный ответ...
Причины реализации системы именно приточно-вытяжной с рекуператором:
1. Минимизировать затраты на подогрев воздуха за счет электрокалорифера;
2. Исключить или минимизировать теплопотери, т.к. в новой квартире имеется поквартирный учет тепла - установлен теплосчетчик;

ПВВ купил еще в январе 2014г. до настоящего времени она наставивалась и выдерживалась(как вино :-D). Но с нынешним курсом - очень даже ничего...

Про обязательную установку дополнительного вентилятора подпора узнал уже после покупки (думал "развод" :)), но так руки и не дошли купить, т.к. продавец с сайта начал реально резину тянуть, а потом я на него "забил"... :-)

А если установить в качестве вентилятора подпора обычный канальный вентилятор (не EPVS-EF), но немного больший по производительности, для снижения шума - установить перед установкой ПВВ, т.е заведомо его немного задушить :-). Насколько это критично для эксплуатации? Есть подозрения, что толку от такой установки не будет никакой :(:(:(

Придется устанавливать после ПВВ. Тогда напрашивается вопрос, а нужен ли второй вентилятор подпора на вытяжную ветку?


Значит будем двигаться по первому варианту...

Отредактировано: Schturman (21.12.2014 20:26, назад)
Живи по совести и давай жить другим...

Sergey_T

Сообщение #1288 от 22.12.2014 05:00  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
Возможно моя точка зрения кому-то покажется дилетантской. Но тем не менее...
Насколько можно судить по инструкции, получается, что подпорный вентилятор - это вентилятор с такими же характеристиками, как и у встроенного в ПВВ (создаваемый напор, объем, скорость), который работает с ним синхронно, т.е. на одинаковых скоростях. Ставить такой вентилятор нужно со стороны магистральных воздуховодов. Насколько я понимаю принцип действия репекуратора, для эффективной работы репекуратора, должен быть баланс между вытяжным и приточным потоками воздуха. В противном случае КПД репекуратора существенно снижается. Поэтому при установке подпорного вентилятора на приток, нужно ставить подпорный вентилятор и на вытяжную ветку. Но тут нужно учесть и то, что у Вас в квартире есть вентиляционные шахты, куда будет уходить приличная часть объема "вдуваемого" в квартиру воздуха (баланс?!). При этом еще нужно подумать и соседях (это к вопросу работы вент.шахт). Похоже, что решить данные вопросы можно будет только экспериментальным путем.
А еще по поводу фильтрации воздуха. Встроенный фильтр, если не ошибаюсь, 5-го класса. Если до него не ставить дополнительный грубый фильтр - насколько хватит встроенного?

добавлено спустя 4 Минуты

Прочитал еще раз свои посты - один негатив и критика. Но это не так. Просто вслух озвучил все свои мысли, которые были у меня 2 года назад и сейчас возникли вновь. Ответов на них я тогда не нашел. А хотелось бы. Может в этой ветке профессионалы от вентиляции помогут найти ответы для меня и Schturman-а?

Schturman

Сообщение #1289 от 22.12.2014 21:44  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Начну с последнего... какой-либо критики и негатива я не узрел :-)
Обычный конструктивный диалог...
По фильтрам планируется двойная очистка как приточного, так и вытяжного потоков. Поэтому и есть задумка поставить помощнее вентилятор. Кроме этого, планирую на первую входную ветку поставить воздуховоды большего диаметра, как бы для сохранения скорости и снижения сопротивления.

Что же касается работы в целом системы, то мысли были в данном направлении, но еще что смущает, так это работа при засорении входных фильтров. Есть большая вероятность получить "перевертыша". Т.е. приток будет очень мал и с общих каналов, при наличии вентилятора на выходном контуре, за счет создаваемого разрежения, потянет выхлопы от соседей в квартиру.
Поэтому только пока вентилятор на приточную ветку.

И если вытягивать не будет, то поставить вытяжной вентилятор, но подключив его через емкостное сопротивление. Это чтобы не связываться с латром. Я свой спалил на нынешней приточке.

Отредактировано: Schturman (22.12.2014 21:55, назад)
Живи по совести и давай жить другим...

Sergey_T

Сообщение #1290 от 23.12.2014 04:44  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Анжеро-Судженск
Сообщений: 99
Стаж: 5 лет
Тут еще одна мысль посетила - ведь фильтр на вытяжной ветке, скорее всего, будет забиваться сильнее и быстрее, чем на приточной.

Schturman

Сообщение #1291 от 24.12.2014 19:56  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Спорный момент... Вам нужно подышать Челябинским воздухом :smoke :smoke :smoke
На вытяжных аннемостатах в квартире меняю сеточки из бинта (в 3 слоя) 1 раз в 3 месяца, а фильтр приточный 3 класса каждый месяц...
Живи по совести и давай жить другим...

Konstantin Kim

Сообщение #1292 от 28.12.2014 22:33  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 2
Стаж: 4 года
Штурман, приветствую! :)

Я тоже из Челябинска, год назад смонтировал у знакомого EPVS-350 в квартире в Подсолнухах на Чичерина (квартира 100 кв.м). Работает нормально. Правда для лучшей тяги пришлось ставить вентилятор подпора на приточку. Фильтры само собой. Еще поставил ТЭН для подогрева воздуха. Каналы длинные и разветвленные, в самой дальней комнате скорость потока в канале 1 м/с (около 60 куб/ч, канал 150 мм)

Ваш 1-й вариант лучше, просто утеплите балкон. У меня на квартире сняты все радиаторы, идет ремонт. Балкон хорошо утеплен + энергосберегающие окна, оконный блок между комнатой и балконом убран - а в доме тепло!

Для EPVS-350 лучше 150 мм пластиковые каналы, чтобы было меньше сопротивление и скорость потока была меньше. Если скорость выше 4 м/с - уже шумно. Вам надо считать сопротивление сети (каналов, поворотов, решеток, фильтров и тп), выбирать на графике рабочей характеристики рабочую точку - хватит ли мощности или подпорный вентилятор ставить...

У Электролюкса на эту тему есть краткая методичка - ссылка
В самом конце есть пример расчета, посмотрите.

Сам раздумываю о том, как себе смонтировать EPVS-200 (двушка 45 кв. м.), надумал сделать утепленный бокс для всех фильтров - грубый пылевой, угольный, тонкой очистки.

Подогрев будет с помощью 800 Вт ТЭНа. Но у Старов есть неприятная особенность - автоматика включает ТЭН при -10 градусах и ПВУ отключается - уходит на 10 минут в режим оттаивания.

Буду делать отдельный контроллер на Arduino, который будет мониторить температуру воздуха на улице перед после ТЭНа. Контроллер будет с помощью ШИМ модуляции управлять работой ТЭНа. Например на улице -5 - включать ничего не надо. На улице -15 - надо подогреть воздух на +10 градусов, чтобы на входе в ПВУ было -5 ну или 0 градусов. Алгоритм уже придумал, надо только схемку собрать и запрограммировать контроллер. Как только закончу у себя монтировать сантехнику и электрику, займусь и отпишусь.

Кстати, для контролирования баланса приточки/вытяжки планирую еще поставить датчики давления (например BMP085 - ссылка )
И можно будет выводить на экранчик показания температур, давления и тп.

А для борьбы с шумом от вентиляции ставится жесткий шумоглушитель после ПВУ - реально работает штука, проверял :) А гибкие шумоглушители вообще никак не работают. И все воздуховоды надо делать жесткими, у них сопротивление меньше. Обязательно проклеить скотчем все соединения - есть риск утечки и разгерметизации...

Как-то так. Если интересно, поделюсь опытом. Звоните 8 963 080 2520, Константин.

Отредактировано: DmKG (30.12.2014 06:32, назад)

Schturman

Сообщение #1293 от 29.12.2014 20:38  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Спасибо за ответ. по ссылкам посмотрю...

Konstantin Kim : Для EPVS-350 лучше 150 мм пластиковые каналы, чтобы было меньше сопротивление и скорость потока была меньше.
Пластиковые воздуховоды не рассматриваю, т.к. есть вероятность (очень большая), что пластик впитывает запахи и вывести их проблематично..

Konstantin Kim : Как только закончу у себя монтировать сантехнику и электрику, займусь и отпишусь.

Лучше фотоотчет :-)

добавлено спустя 6 Минут

Konstantin Kim : А для борьбы с шумом от вентиляции ставится жесткий шумоглушитель после ПВУ - реально работает штука, проверял :) А гибкие шумоглушители вообще никак не работают. И все воздуховоды надо делать жесткими, у них сопротивление меньше. Обязательно проклеить скотчем все соединения - есть риск утечки и разгерметизации...

Жесткие шумоглушители не рассматриваю, т.к. есть сомнения по их гигиенической составляющей в процессе эксплуатации...
Сам планировал в качестве шумоглушителя использовать гибкий изолированный воздуховод - типа сонодека (внутренний диаметр 160мм), с заворотом на 180 град., может даже раза на 2...
Воздуховоды строго из оцинкованной стали, с обклейкой пенофолом или вспененным полиэтиленом - опыт уже есть :-)
Все соединения всегда сажаю на алюминиевый скотч.

Отредактировано: Schturman (29.12.2014 21:08, назад)
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1294 от 29.12.2014 21:06  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Sergey_T : ...... получается, что подпорный вентилятор - это вентилятор с такими же характеристиками, как и у встроенного в ПВВ (создаваемый напор, объем, скорость), который работает с ним синхронно, т.е. на одинаковых скоростях. ....

Вы все правильно пишите. В качестве дополнительных вентиляторов в Электролюксе используются точно такие же вентиляторы как и в самой установке. И, поэтому, характеристики у них, теоретически, одинаковые а практически 0 очень-очень близкие. Поэтому, их и ставят последовательно, чтобы оставить производительность на разных скоростях примерно ту же самую, но увеличить напор.

Возможно поставить и любой другой вентилятор. Но придется выеживаться с тем чтобы выставить производительности/переключение скоростей и все остальные заморочки. Самая главная гадость может получиться что один вентилятор будет "забивать" другой и производительность с напором не то что вырастит а наоборот, все пропадет. Был такой случай.

Sergey_T : ..... тут нужно учесть и то, что у Вас в квартире есть вентиляционные шахты, куда будет уходить приличная часть объема "вдуваемого" в квартиру воздуха ....

Каналы естественной вентиляции - однозначно глушить. Иначе, и зимой можете получить перевертышь "с вкусом и запахом стоячих носков .."

Sergey_T : .... Тут еще одна мысль посетила - ведь фильтр на вытяжной ветке, скорее всего, будет забиваться сильнее и быстрее, чем на приточной. ....

Наоборот (без учета кухни), вытяжной воздух значительно чище чем приточный. Приточный фильтр будет меняться значительно чаще ...

Schturman : ..... Выкладываю (пока только "наброски") 2 варианта разводки воздуховодов для серьезной (без "мата") критики: ....
- хоть и "минусом" можно и не считать, но не очень хорошо то что трассы сильно длинные и "куча" перехлестов, которые, понятно же, невозможно избежать, но стоит постараться уменьшить.

- второй вариант более предпочтителен из-за того что установка будет в теплом помещении. Хотя, и первый вариант вполне возможно сделать так чтобы он удовлетворял необходимым условиям. Но "здесь" работает "минус" п.1

- "минус" второго варианта - придется из-за установки занижать потолки на всей кухне. Хотя, это может бы и "не очень минусом" для хозяйки этой кухни. У каждого свои запросы и пожелания.

- "минус". В связи с тем что обязательно и необходимо глушить каналы ВЕ то из помещений санузлов и кухни обязательно должны быть сделаны точки воздухозабора для вытяжного вентилятора. Т.е. необходимо рассмотреть другое распределение вытяжного воздуха по решеткам. Может быть в каких то комнатах вообще убрать вытяжные решетки и сделать стандартную схему перетока воздуха из комнат в места общего пользования. И этот вариант более предпочтительней и меньше места занимает по системе воздуховодов.

- "на закуску", вариант предложения. Переместить установку из кухни в коридор и занять под нее периметр коридор/санузел. В этих помещениях, мне кажется, будет меньшим злом Опуск потолка.
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1295 от 29.12.2014 21:55  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Здравствуйте Многоуважаемый КИМ! :-)
Очень рад Вас "услышать", как и всегда Ваши советы очень полезны для всех форумчан...
Пользуясь случаем, еще раз Вас благодарю за помощь в недопущении создания музея оборудования, которое было мною приобретено без предварительных расчетов, при выполнении приточной вентиляции в нынешней квартире...

vikkkkktor :Вы все правильно пишите. В качестве дополнительных вентиляторов в Электролюксе используются точно такие же вентиляторы как и в самой установке. И, поэтому, характеристики у них, теоретически, одинаковые а практически 0 очень-очень близкие. Поэтому, их и ставят последовательно, чтобы оставить производительность на разных скоростях примерно ту же самую, но увеличить напор.

Возможно поставить и любой другой вентилятор. Но придется выеживаться с тем чтобы выставить производительности/переключение скоростей и все остальные заморочки. Самая главная гадость может получиться что один вентилятор будет "забивать" другой и производительность с напором не то что вырастит а наоборот, все пропадет. Был такой случай.

Уже остановился на вентиляторе специально для данной ПВВ, стоимость -предложения составляло 5900руб. (22.12.2014г.), в этот момент курс зелени был высоковат... Пока не горит - подождем...

vikkkkktor : - хоть и "минусом" можно и не считать, но не очень хорошо то что трассы сильно длинные и "куча" перехлестов, которые, понятно же, невозможно избежать, но стоит постараться уменьшить.
Перехлесты не планировались, т.к. трассы планировал располагать одна над другой, а именно - приточную магистраль снизу.

vikkkkktor : - "минус". В связи с тем что обязательно и необходимо глушить каналы ВЕ то из помещений санузлов и кухни обязательно должны быть сделаны точки воздухозабора для вытяжного вентилятора. Т.е. необходимо рассмотреть другое распределение вытяжного воздуха по решеткам. Может быть в каких то комнатах вообще убрать вытяжные решетки и сделать стандартную схему перетока воздуха из комнат в места общего пользования. И этот вариант более предпочтительней и меньше места занимает по системе воздуховодов.

Пока читал - в голове прорисовалось несколько "бредовых" идей... Попробую описать по-порядку, как смогу...

Картина "маслом" №1 "Минус в том, что есть высокая вероятность обмерзания рекуператора (и как следствие остановка приточки) и малый прогрев приточного воздуха."

Забор воздуха оставить в одной комнате, где лоджия. И по вытяжным воздуховодам (точнее воздуховоду) на выход пойдет только часть воздуха... Другая часть через штатные каналы, которые предварительно "придушить"

Вариант 1
Сократить вытяжные воздуховоды, используя для перетока "щели" снизу дверей. Этот вариант не нравится то, что "грязный" воздух будет под потолком и плохо удаляться из комнат.

Вариант 2
Сократить вытяжные воздуховоды, выполнив переточные решетки максимально под потолком. Этот вариант не нравится снижением звукоизоляции комнат.

Картина "маслом" №2 "тоже, но еще +"

Дополнительно "врезаться" в вытяжную шахту (соседний канал - в ванной комнате-ванна+туалет) для забора недостающего объема "теплого" воздуха... и как себя поведет приточка при "принудительном разрежении" можно будет узнать только экспериментально :-D

vikkkkktor : - "на закуску", вариант предложения. Переместить установку из кухни в коридор и занять под нее периметр коридор/санузел. В этих помещениях, мне кажется, будет меньшим злом Опуск потолка.
Этот вариант пока душа не принимает, т.к. вообще не хочется "жестко" занижать потолки... Сейчас высота "остаточная", но еще не "в свету" (пока нет натяжных потолков и ламината-его можно не учитывать) составляет 2,76-2,78 метра. 5-7 см "съест" натяжной потолок...
Поэтому пока согласен только - на аккуратно спрятанные магистрали за гисокартоном вдоль стен... :-)

Отредактировано: Schturman (10.01.2016 19:21, назад)
Живи по совести и давай жить другим...

Konstantin Kim

Сообщение #1296 от 29.12.2014 22:37  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Сообщений: 2
Стаж: 4 года
Schturman:
Здравствуйте Многоуважаемый КИМ! :-) Очень рад Вас "услышать", как и всегда Ваши советы очень полезны для всех форумчан...
Пользуясь случаем, еще раз Вас благодарю за помощь в недопущении создания музея оборудования, которое было мною приобретено без предварительных расчетов, при выполнении приточной вентиляции в нынешней квартире...

Я не тот Ким с форума мастерсити, я его однофамилец )))

Отредактировано: DmKG (30.12.2014 06:41, назад)

Schturman

Сообщение #1297 от 29.12.2014 22:45  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Konstantin Kim : Я не тот Ким с форума мастерсити, я его однофамилец )))
Я обращался к vikkkkktor он зарегистрирован под другим ником... чем на городе мастеров...
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1298 от 29.12.2014 23:02  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Schturman :.... Вариант 1 Сократить вытяжные воздуховоды, используя для перетока "щели" снизу дверей. Этот вариант не нравится то, что "грязный" воздух будет под потолком и плохо удаляться из комнат.....

Кто Вам запрещает сделать переток под потолком и сделать некое движение теплого воздуха именно там ????

Schturman :.... Вариант 2 Сократить вытяжные воздуховоды, выполнив переточные решетки максимально под потолком. Этот вариант не нравится снижением звукоизоляции комнат.....

Да Ваши стены/дверные полотна шумят значительно сильнее чем переточные решетки. Найдите поиском конструкцию такой решетки. Там четко видно что проход сделан не напрямую. Ламели там сделаны inverted V. И не зря. Это как раз и есть вариант для того чтобы звук не проходил.
А самое главное, реально убедился в этом, когда на одном объекте где в стенах стояли такие решетки, а мы проверяли на шумность свое оборудование. И был там после того как на стенах была сделана шумоизоляция плитами KNAUF. "Небо и земля". И решетки оказали не причем.

Schturman : .... Дополнительно "врезаться" в вытяжную шахту (соседний канал - в ванной комнате-ванна+туалет) для забора недостающего объема "теплого" воздуха...

Бред

Schturman : ... Но тут есть нюанс - на крыше дома будут установлены вытяжные вентиляторы ...

Тогда тем более глушить надо если рекуператор будет стоять.

Schturman : ... пока согласен только - на аккуратно спрятанные магистрали за гисокартоном вдоль стен...

Предложение касалось установки а не воздуховодов. А установка, минимум 270мм "съест".
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1299 от 30.12.2014 11:50  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
vikkkkktor : Бред

Я выше и написал
Schturman :несколько "бредовых" идей

vikkkkktor : Тогда тем более глушить надо если рекуператор будет стоять.

До сих пор нет понимания работы системы, при наличии включенной вытяжки на кухне...
1. Где взять необходимый объем дополнительного воздуха?
2. Куда подключать кухонную вытяжку?
3. И другие вытекающие из-за полной изоляции от общих вентканалов...

Отредактировано: Schturman (01.01.2015 18:22, назад)
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1300 от 30.12.2014 15:05  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Schturman : ... До сих пор нет понимания работы системы, при наличии включенной вытяжки на кухне...
1. Где взять необходимого объема дополнительного воздуха? ....

У Вас же дома не общественная столовая, и т.н. "вытяжка" будет работать кратковременно. Поэтому, ее производительность, а точнее, то "что останется после подсоединение ее туда куда не стоило бы этого делать ..." не участвует в воздушном балансе. Так что и заморачиваться с этим смысла нет....
А то что на это "краткое время" будет разряжение, то ничего страшного не случиться ...

Schturman : .... 2. Куда подключать кухонную вытяжку? ...

Категорично "против" подсоединения вытяжки к каналу ВЕ. Получается, как раньше говорили - "Сам не "гам" и другому не дам ..." (И канал ВЕ гробиться и вытяжка нормально не работает)
Всего лишь один раз встречал многоэтажный дом в котором было со стадии проекта заложен вент.стояк специально для вытяжек.
Что делать ??? Вытяжка с рециркуляцией и очисткой воздуха. ДА, не удобно, затратно и т.д. Но это реально рабочий вариант. Все остальное - фикция .....

В любом случае принимать решение "что и как делать ..." - за Вами ....

Schturman : ... 3. И другие вытекающие из-за полной изоляции от общих вентканалов...

Да, никаких вытекающих. При нормальной схеме все будет работать как надо ....

Schturman : .... зарегистрирован под другим ником...

"Морду спрятал, а ...опа - торчит .... ????" :yes :tease

Отредактировано: vikkkkktor (30.12.2014 15:11, назад)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1301 от 30.12.2014 17:28  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
vikkkkktor : ДА, не удобно, затратно и т.д. Но это реально рабочий вариант.

С таким вариантом все "встает" по-полочкам...

Правда - действительно затратно, т.к. уже обычную вытяжку не поставишь, т.к. уже есть решения с потайной установкой вытяжки - "прячется" в стол например.
А к ней при эксплуатации фильтрующие элементы - от "Михалыча" за "зеленые"...

Попробую "покрутить" с расположением и разводкой, потом выложу...



vikkkkktor :"Морду спрятал, а ...опа - торчит .... ????"
Скорее уж как у Пушкина- "... А во лбу звезда горит..." ;-) ;-) ;-)
Медаль на всю грудь...

Есть задумка в помещении второго туалета сделать типа кладовки-гардеробной...
И напрашивается, в связи с этим, "завести" туда для вентиляции немного свежего воздуха... но точно не вытяжной...

Отредактировано: Schturman (01.01.2015 07:01, назад)
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1302 от 30.12.2014 19:17  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Schturman :....Есть задумка в помещении второго туалета сделать типа кладовки-гардеробной...
И напрашивается, в связи с этим, "завести" туда для вентиляции немного свежего воздуха... но точно не вытяжной...

Не угадали. Из гардеробных, даже в ненавистных многими расейских нормах, четко значится - вытяжка, и никак не приток.
Все что ы гардеробной должно удаляться а не разгоняться по квартире .... Увы ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1303 от 30.12.2014 20:44  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
vikkkkktor : Все что ы гардеробной должно удаляться а не разгоняться по квартире .... Увы ...
В чем логика?
Лучше выгонять из лоджии чистым воздухом незначительную пыль, чем устраивать в ней пылесборник...
Вся одежда по полкам покроется тонким, на раз так "цать", слоем пылюки...

добавлено спустя 29 Минут

Вот еще варианты, как говорится, на скорую руку...

Отредактировано: Schturman (30.12.2014 20:59, назад)
Вариант 1-1.jpgВариант 1-2.jpgвариант 1-3.jpg
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1304 от 30.12.2014 20:57  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Schturman :... В чем логика? ....

А логика в том что вентиляция не предназначена для того чтобы из нее пылесос делали. Не для удаления пыли "ейное" назначение. А назначение ее - удаление использованного воздуха. А вместе с ним и всяких "бяк". Как вариант, как бы Вы не хотели, но, допустим в межсезонье, в квартире повышенная влажность. Само-собой, и в гардеробной то же самое будет. Следовательно, и вещи будут влажные. Но придет время когда они будут высыхать и эту лишнюю влагу надо будет удалять( но ни как не разгонять по квартире). Ведь проще же из квартиры в гардероб доставить сухой воздух, насытить его влагой от вещей и удалить через вытяжной канала на улицу, чем эту сырость разгонять притоком по квартире .....
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1305 от 30.12.2014 21:01  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
vikkkkktor : даже в ненавистных многими расейских нормах, четко значится - вытяжка, и никак не приток.
Против норм не попрешь :-)

Вариант №3 (постом выше) -при расположении приточки так сказать в тамбуре между коридором и кухней
Как разойтись с перехлестом воздуховодов, лепить отвод типа "гусек"...

Отредактировано: Schturman (30.12.2014 21:22, назад)
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1306 от 30.12.2014 21:05  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Хотел немного поиздеваться над последним вариантом, но не смог его скачать.

Третий и второй варианты больше всего нравятся, но только с небольшой корректировкой. Отправьте из на какой нибудь файлообменник

Schturman : ... Как разойтись с перехлестом воздуховодов, лепись отвод типа "гусек"...

Без перехлестов не обойтись, но надо стараться их уменьшить и "поганить" потолки где нибудь в одном месте ...
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1307 от 30.12.2014 21:10  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
ссылка

Программа VISIO

Автокад на Винду 64 битную так и не поставил :-D :-D :-D

Сконвертировал в формат акада, но что получилось не могу пока посмотреть http://rghost.ru/60062673

Сконвертировать в PDF не получается из-за огромного размера подосновы.
Делал все в масштабе 1:1
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1308 от 31.12.2014 13:25  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Всех, С Наступающим Новым Годом ! ! !

Немного разная разводка воздуховодов в санузле. Первые три - напорные воздуховоды перехлестывают вытяжные. Последующие - наоборот. И это предпочтительнее. т.к. вытяжные трассы короче чем напорные и поэтому стОит ими огибать напорные воздуховоды. Максимальный отступ от потолка для круглых воздуховодов в зоне пересечения - 290-300мм. Все эти пересечения можно и прямоугольником обойти, подобрав сечение более оптимальное ...

Отредактировано: vikkkkktor (31.12.2014 14:24, назад)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1309 от 31.12.2014 15:30  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Присоединяюсь... Всех с НАСТУПАЮЩИМ...!!! Здоровья удачи и всех благ!!!

Благодарю за столько вариантов, как говорится "от Души..."
Есть над чем подумать...
Схема действительно получилась более оптимальной... Осталось вентилятор дополнительный воткнуть :-)
Его возможно разместить сразу с выхода ПВВ, т.е. без разгонного участка?

Поясню, почему я так раскидывал воздуховоды (постами выше)
То, что показано черным - это монолит.
А остальные стены, либо пеноблок, либо кирпич в первом приближении обследования... см. фото. Которые можно было безболезненно проковырять перфоратором, без применения алмазного бурения :-)
Кроме этого, от стены до вент. канала ВЕ есть "зазор" около 150-200мм - это видно на фото "№2 еще не заделано и фото №5 :-)

Отредактировано: Schturman (31.12.2014 16:19, назад)
Ванная 1.JPGВанная 2.JPGгардеробная 1.JPGгардеробная 2.JPGКухня.JPG
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1310 от 31.12.2014 15:43  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Schturman : .... Осталось вентилятор дополнительный воткнуть ....

Сразу после установки поставить и все ....
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1311 от 31.12.2014 16:58  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Schturman : Его возможно разместить сразу с выхода ПВВ, т.е. без разгонного участка?
Поздно отредактировал пост :-)

добавлено спустя 56 Минут

Самое печальное, что согласно договора, я не могу ничего делать... до полной отделки квартиры и сдачи ее в эксплуатацию :-( :-( :-(
Живи по совести и давай жить другим...

vikkkkktor

Сообщение #1312 от 31.12.2014 17:34  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Москва
Сообщений: 394
Стаж: 8 лет
Schturman : .... Самое печальное, что согласно договора, я не могу ничего делать... до полной отделки квартиры и сдачи ее в эксплуатацию .....

А это причем ???? Заложили воздуховод; закрыли их гипсокартоном (ну очень нравятся такие выпендроны на потолке); места выхода решеток или диффузоров наметили но не вырезали..... Ну и т.д.
Вас, что, кто-то будет заставлять вскрывать потолки ??? Конечно же нет.
На время того когда у Вас будет ремонт - на территорию квартиры можете никого не пускать, пусть "гуляют лесом ...", частная территория. А когда все будет "культурненько и пристойненько" - милости просим ...

Так что особой проблемы не наблюдается. Не знаю как у Вас, а у Нас видел комиссии только при приеме гидроизоляции в санузле перед заливкой и дважды принимали электрику (раскладку проводки по квартире и когда полностью смонтировали)
И все.

Отредактировано: vikkkkktor (01.01.2015 11:41, назад)
Самый информированный овощ - это хрен. Он все знает.

Schturman

Сообщение #1313 от 31.12.2014 19:30  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Буду пробывать решать с застройщиком, но к ним все только с письменными обращениями необходимо и то не факт, что будет положительное решение...
Спецов очень мало осталось....
Могут отказать по причине, что все работы по отделке (квартиры уже с отделкой) натяжные потолки, поклейка обоев, кафель на полу и на стенах в сан. узлах и другие работы однотипные и никто платить за дополнительный подрез или обрез не будет...

Хотя как вариант, могут сказать, что весь материал они заносят в квартиру, а я сам на добровольных началах, всё потом делаю, при этом и акты передаточные вперед подписать попросят :-) :think

На обои даже как-то плевать, вот натяжной потолок переделать сам не смогу, придется привлекать...
Живи по совести и давай жить другим...

Schturman

Сообщение #1314 от 02.01.2015 14:59  
Он-лайн статус пользователя на сайтеОтправить личное сообщениеПрофиль пользователя
Челябинск
Сообщений: 169
Стаж: 8 лет
Возможно таким образом использовать воздуховод типа "сонодека" взамен шумоглушителя?
Прорисовал все диаметры, как говорится "на глаз", приступаю к расчетам с учетом длины, поворотов и т.д....
Разводка+сонодек-02.01.2015.jpg
Живи по совести и давай жить другим...
Поделитесь:
,  друзья тоже любят читать интересные обсуждения :)
Страницы: 1234>>>
Добавлять сообщения могут лишь зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, авторизуйтесь.
Альтернативная авторизация:
Как это работает...

Копирайт © 2010-2019 YOUVENT.RU
При использовании материалов сайта ссылка обязательна
О сайте | Эл. почта: youvent@yandex.ru